Prepucavanje 1: Bata T. vs. Koja - piljevina na listi

[Dejv]

[quote="Koja"]

Ili da napravimo referendum? Da listu "preuzme" neko drugi?

[/quote]

Sam si to predlozio MOZE!


[quote="Koja"]
Ama, mladiću, FB nije 988, 9812, 987 i slično. Što ne zovneš telefon 92 pa se s njima malo ne šegačiš?


Pitao si, neko ti je odgovorio... Ako ne veruješ šta ti je odgovoreno ("zabrana saobraćaja za SVA VOZILA"), ako te i policajac prevario, ako AMSS ne zna - pa šta smo ti bre mi krivi pa si nas našao da gnjaviš?

Lepo si odgovorio Tiboru: "Valjda ti je jasno da znači da je zabranjen i za avione, i za kanione, i za tenkove, i za bicikle". I tu je kraj. Sve dalje je besmisleno, bespotrebno, na silu, silovanje.


Nije mi jasno kako te to do sada niko nije naučio dok si bio dete, da sve ima svoje granice. Odakle vam ideja da je FB neko zadružno dobro?
FB IMA vlasnika!

[/quote]

Mladicu kad naucis da citas pogledaj opet moje mailove u toj temi i videces da se ja nisakim tu nisam segacio ni hiljadu puta pitao sta znaci doticni znak. Ja sam uglavnom se bavio citiranjem znakova. A takodje kad naucis da citas videces da ono sto sam rekao da je saobracaj zabranjen za sve to je pod uslovom da posoji znak za pesacku zonu, a ovaj znak ni sam pandur ne zna dal on znaci za MOTORNA VOZILA ili za VOZILA - razlika je ogromna. Tako da ono sto ti kazes da je sve dalje besmisleno i bespotrebno i na silu... ne stoji....

[quote="Koja"]
// I opet ne možeš muriju, nego pravno lice koje je krivo što nema saobraćajnog znaka, ili NN lica koja su ga ukrala.
[/quote]
Mozes - ali ne po tom osnovu, nego po osnovu toga da je hteo da te kazni na osnovu znaka koji ne postoji. To da li je on predvidjen da tu stoji to je druga prica, i to dal je ukraden znak on je duzan da se uveri pre nego sto pocne da kaznjava. Jer ako znak ne postoji na odredjenom mestu to jednostavno znaci to - da ne postoji znak i samim tim nema zabrane. A znam slucaj kod koga je pandur suspendovan iz slicnog razloga. Ako ti napise u prijavi i pogresan clan - i za to moze da odgovara. Da se vratim na temu - sta bi ti rekao panduru koji bi te zaustavio i rekao gospodine vi ste ovde vozili 80 a ogranicenje je 20. A znaka nigde.... A on lepo tebi - a pa izvini ti si morao da znas da je toliko ogranicenje - a to sto su klinci ukrali znak za to me boli uvo!

Dakle - NEMA ZNAKA - NEMA ZABRANE - Akko je neko prosao ulicama a da nije prosao takav znak - nije prekrsio ni zakon.


[quote="Koja"]
Nije teško: samo ukucaš tvoje ime, pronađeš poruku, i onda pogledaš 2-3 poruke gore-dole - Ralić je uvek tu negde, on na svaku poruku odgovara, komentariše, četuje, ćaska čovek sa 400 ljudi...
[/quote]

Ima pravo covek da odgovori na svaku poruku ako ima nesto pametno da kaze - i uopste nije istina da je to neko chatovanje, caskanje....

[quote="Koja"]


...na primer cela ona priča oko vožnji centrom?
Pogledaj 7. septembar, na primer...

[/quote]

Jel mislis na istu onu emu oko novosadjana? Ako mislis na tu temu - mailovi njegovi su ok - Ako mislis na garaznu rasprodaju - i to je ok - prodaje biciklisticku opremu.

[quote="Koja"]
Ti to i ne primećuješ, jer za tebe je ligično rešenje koje si mi preporučio: da se mi sami snađemo, da se borimo filtarima, da se nekako odbranimo...
[/quote]

Primecujem da ima i drugih smaraca - procitao sam apsolutno sve mailove poslate na listu od 25.05.2005. od kada sam i clan (mozda sam i duze... mozda sam bio ranije brisao mailove... mada ne verujem.... ali je vrlo moguce da je to od tada). A ako sam ja to stigao da radim, i to dok studiram i radim dva posla istovremeno.... A da mi je neko zasmetao toliko koliko mi vama smetamo jednostavno ubacis u filter i vise tu osobu ne vidis.... i odmah ces lakse da zivis.

[quote="Koja"]
Eh, ti jebeni pametnjakovići koji vam skrenu pažnju da biste vaš DI-jalog, razgovor DVOJICE ljudi, mogli da nastavite prepiskom koja ne bi terala i nas ostale da čitamo (ili barem filtriramo). Ali ne, teško je za primaoca staviti Igor ili Nemanja, a mnogo lakše (čitaj: slađe) staviti "FB PUBLIKA - ceo stadion, a ja za mikrofonom"
[/quote]

A jesi li ti cuo nekada za ono 100 ljudi - 100 cudi... ili primenjeno na ovu situaciju 400 ljudi - 400 cudi.... Ne valja nikada nista raditi na osnovu misljenja jedne osobe - pogotovu ako se radi o pozamasnoj investiciji.
U tom slucaju sam hteo misljenje Igora ali i ostalih na listi - obzirom da ne zelim da pravim recumbent (jos) a kako je neko rekao da slusam sve Ralica vozio bih sada recumbent. A ovako postavis pitanje, neko ti odgovori, a onda neko drugi kaze lepo nije to bas tako imas i tu i tu manu za koju ovaj nije znao da ti kaze i sl... to je prednost poslati na FB. Nije Ralic provozao ni svaku komponentu koja postoji na ovom svetu pa da moze o apsolutno svakoj da da svoj sud - ali opet njegovo misljenje cenim vise od vecine ovde.

I bilo je neko pominjanje prilagodjavanje listi i prilagodjavanje liste trenutnom stanju...

Znas sve sto hoce da traje mora da se prilagodi trenutnim tokovima... Sta bi bilo da Sony nije hteo da se prilagodi i da pocne da radi VHS umesto BetaMax-a koji je on izumeo, razvio.... Svako mora da se prilagodi novim tokovima ako zeli da istraje u novom vremenu.

[marko]

@Koja

... I onda, jednog dana, ustanem na levu nogu, uzmem pušku sa zida, metlu u ruke, i počistim sve što mi smeta... Figurativno, naravno.

Znači i ti se slažeš da je i ovaj razlog (pored drugih koje si naveo) uticao na način na koji si reagovao?

Ako sam dobro razumeo, pored slanja sadržaja kojem na listi nije mesto (od strane više članova liste), tebe je najviše iznerviralo to što ti je Tibor odgovorio nakon tvojih primedbi? I tako iznerviran si mu u afektu odgovorio u prvoj poruci, drugoj, pa i sada posle par dana kada je on već nekoliko puta probao da spusti loptu, ti i dalje kao da odgovaraš u afektu, prebacuješ sve na lični nivo i anatemišeš dobrog čoveka kojeg uopšte ne poznaješ. Ili misliš da si ga "izpsihoanalizirao" u tri koraka (*) na osnovu par njegovih poruka koje su te iznervirale, i sad možeš sebi da daš za pravo da (nje)mu (i svima drugima) objasniš kakav je on u stvari?! 'Ajde, budi pošten, i kaži da li bi tako reagovao i da nisi iznerviran?

* - a ovo su čini mi se baš tvoje reči iz nekog ranijeg flejma. Ako i nisu tvoje, i tada su bile na mestu.

Što se tiče razloga zašto je do svega ovog došlo, i sam si ih naveo:
- postojanje "sive zone dozvoljene tematike" na listi (i sam vlasnik liste, na kojeg se toliko pozivaš, tvrdi da je ta zona rastegljivija nego što bi ti to želeo)
- opuštena atmosfera na listi
- grupa aktivnijih članova liste, koji istovremeno komuniciraju javno i među sobom.

U takvoj situaciji, kada neko odgovori na tvoj post, pa još ako se obrati tebi, deluje uljudno da mu odgovoriš nešto na isti način, čak i ako nemaš šta novo da kažeš. Tako se nakok 5-6 obaveštenja iz "sive zone" stvorio šum. Nije sjajno, nije by the book, ali tako najčešće funkcioniše.
Izvini, ali i ti si osećao potrebu da na svaki pojedinačan post u kojem si sad spomenut na listi odgovoriš, iako si pre toga rekao da prebacuješ sve na forum.

Poenta je da se stvar istrgla kontroli, napravio se lanac OT poruka (koji niti je bio najduži, niti najgori do sada), ti si "ustao na levu nogu sa puškom i metlom", i kao poručen ti se "upecao" Tibor (tvoje reči, upecao se, tako mu i treba), i sad je ispalo da je najbolje rešenje staviti baš njega u moderisan režim i sve će biti sjajno...

Skoro sve što si rekao o tome kako lista (ili cela FB ideja) treba da izgleda i funkcioniše se potpuno slažem, ali ne i sa takvim agresivnim načinom zastupanja, koji prerasta u vređanja i omalovažavanje. (Crnjak je to što se i on verovatno u većini slaže sa tobom)

[bluealek]

Kojo,

Možeš ti da potrošiš još silne sate i dane na pokušaj da im objasniš očigledno, ali neće oni to ukapirati. Tako da bi možda bilo bolje da svoje dragoceno vreme trošiš na nešto korisnije. I ja sam se nedavno "upecao" na sličan način u pokušaju da Dejvu (poznatijem kao Nemanja) neke stvari objasnim u privatnoj prepisci, ali se ispostavilo da su načini funkcionisanja naših mozgova toliko nespojivo različiti da je svaka diskusija besmislena.

Inače, "Dejv" je ubedljivo najmoderisaniji član liste, čijih barem 70-80% pokušaja slanja poruka završi u moderatorskoj kanti umesto na listi. A on ih i dalje uporno šalje, već godinama, što znači da definitivno ne poseduje sposobnost učenja, niti logičkog zaključivanja.

[bluealek]

@Koja

upecao se, tako mu i treba), i sad je ispalo da je najbolje rešenje staviti baš njega u moderisan režim i sve će biti sjajno...

Najbolje rešenje je SVE one koji se sad nešto busaju i inate kao kakva dečurlija, uporno odbijajući da se ponašaju uljudno i odgovorno, staviti na moderisani režim, pa makar to bilo i 80% članstva. Ako je neki retardirani način doživljavanja liste postao većinski, to ne znači da su njegovi nosioci u pravu i da im se treba prikloniti. Oni su tu nezvani i nemaju apsolutno nikakva prava da nameću svoje viđenje. Nije FB stadion pa da na njemu vlada "zakon rulje".

[Dejv]

@Sale
Sta ti lupas ...godinama... ja sam clan samo godinu dana... tako da godinama ne moze biti nikako!
A mislim da sam sada zakljucno sa ovim postom dobio pravo da postavim potpis tako da ce i pisati ime i prezime u potpisu....

[Dejv]

Uzgred - i to je glupost staviti ogranicenje kada neko moze da postavi potpis i adresu web-sajta na profil... Pretpostavljam da je to zastita od botova, al to samo ipak pokazuje nesposobnost admina da se na prakticniji nacin zastiti od istih.

[Koja]

Ovo sam rekao:

Pitao si, neko ti je odgovorio... Ako ne veruješ šta ti je odgovoreno [...] pa šta smo ti bre mi krivi pa si nas našao da gnjaviš?

...i to te nekako pogodilo toliko da si zaključio da sam ja nepismen i da ne umem da čitam.

Žao mi je, ali me nisi razumeo, tvoj problem.

Ovde se drugo lice ("kojem se obraća govornik") nije odnosilo na tebe.
(Ti kao da ništa ne čitaš ili da ne komuniciraš sa živim ljudima.)

Dakle, kao kada ti nekome (osobi B) prepričavaš (jezgrovito) šta si rekao ili šta se desilo sa nekom sasvim desetom osobom (N):

"Napisao si ovo, napisao si ono, pa dokle ćeš više?"

...misli se na (zamišljeni ili realni) razgovor sa osobom B koji se ovim rečima prepričava osobi N. Iako je "obraćanje" u drugom licu jednine, govornik se NE OBRAĆA svom trenutnom sagovorniku N, niti se misao odnosi na njega.

Nadam se da si sad razumeo.

I, uopšte, nije mi jasno ni zašto si se ti oglašavao. Svako ko je preterao sa pisanjima trebalo je da se počeše po glavi i da se zauzda. Nikakva dalja prepiranja i dokazivanja nisu bila potrebna.

Moj komentar je bio da se preteralo sa piljevinom i da to treba zauzdati.
To sam veoma jasno i veoma precizno opisao, odnosilo se na SVE, nekome kao podsetnik, nekome kao opomena. Niko se lično nije pozivao na odgovorsnost, ali sam apelovao da se stane sa besmislicama.

E onda je Bata osetio da BAŠ ON i BAŠ TADA treba da se "pobuni" i pokrene diskusiju. Zašto - to samo on zna.

Zatim si se i ti osetio pogođenim, pa si se i ti uključio. Zašto - to samo ti znaš.

Pitao si, neko ti je odgovorio... Ako ne veruješ šta ti je odgovoreno [...] pa šta smo ti bre mi krivi pa si nas našao da gnjaviš?

Ovo se, dakle, odnosilo na piljevinare.

Lepo si odgovorio Tiboru: "Valjda ti je jasno da znači da je zabranjen i za avione, i za kamione, i za tenkove, i za bicikle". I tu je kraj. Sve dalje je besmisleno, bespotrebno, na silu, silovanje.

A ovo (da si mu lepo odgovorio) - na tebe. Ne znam što si se umusio, kad sam konstatovao činjenicu da je na pitanje odmah stigao SASVIM DOBAR I KOREKTAN ODGOVOR:

Ajde malo razmisli opet o svom pitanju. Ne zove se to bez veze pesacka zona.
U njoj je zabranjen sav saobracaj, a tu se podrazumevaju i automobili
i kamioni i avioni i autobusi i naravno bicikli!

Kada sam sve ono rekao, mislio sam upravo to: neko je pitao (i krenuo u filozofiju kako da zezne policajca, zakon, ili kako je on već jurio pešačkom zonom (kada su ga jurili???) - "ne bi mu bio prvi put"), onda si ti odgovorio ... i tu je trebalo da bude logičan kraj.

Moja kritika je bila jasna: šta NE TREBA raditi.

Nikako ne mogu da prihvatim iskrivljenu logiku da je sasvim u redu umesto 2 poruke dobiti 31!

Jesi ti bio nekad u školi? U jasnicama? Na fakultetu?
Jesu tamo svi pričali u glas ili šta im se hoće i kad im se hoće?

Ne znam da li se razumemo, pa da pojasnim: FB nije stadion, nije pijaca, nije veliki odmor kad se svi dernjaju i dozivaju.

Mladicu kad naucis da citas pogledaj opet moje mailove u toj temi i videces da se ja nisakim tu nisam segacio ni hiljadu puta pitao sta znaci doticni znak.

Na ovo sam ti već odgovorio više puta, pa i malopre:
- neko je pitao
- ti si sasvim lepo odgovorio
- ... a onda je krenulo...
- ja sam poslao "BONTON 2 - šta se ne sme"
- Tibor i ti ste se dohvatili teme i nastavili prepirku...

Ja sam uglavnom se bavio citiranjem znakova.

Jednom je dovoljno. Kasnija filozofiranja da li može ovako ili onako, kako da zeznemo zakon, policajca, sudije, zakonodavca, pešaka... sve je to dernjava u nečijem dvorištu.

Na kraju, halo bre, pa nisam ja krenuo sa tobom da se prepirem!

Napisao sam šta treba a šta ne. Ja sad treba da se dokazujem sa tobom je li jedan tvoj korektni meil dovoljan ili je potrebno još nekoliko?

Ili da se sa tobom dokazujem je li potrebno ljude navući da se ukupno sastavi 31 meil?

Ili da se sa tobom dokazujem je li NEKO DESETI smorio 3x više?

Pokrenuo sam priču o ponašanju na listi, a onda se vas nekoliko zaludnih uključi i sad treba sa svakim ponaosob da se preganja?

A takodje kad naucis da citas videces da ono sto sam rekao da je saobracaj zabranjen za sve to je pod uslovom da posoji znak za pesacku zonu, a ovaj znak ni sam pandur ne zna dal on znaci za MOTORNA VOZILA ili za VOZILA - razlika je ogromna. Tako da ono sto ti kazes da je sve dalje besmisleno i bespotrebno i na silu... ne stoji....

Ovo potpada pod malopre opisani (moj) mazohizam sa kojim danas prestajem.

Ko šalje piljevinu - biće moderisan. Tu je početak i kraj svake diskusije.

Odgovoriću ti, jer ne volim nerazjašnjene dileme: da li pandur zna ili ne zna - nije tema liste; tvoje je da pošalješ relevantnu informaciju i tu se diskusija završava. Dalja tumačenja i infantilne umobolije (BILO ČIJE, da me ne bi opet umorio moram (dodatno?) da naglasim) da li je ok uraditi nešto što je valjda svakome jasno da nije(*) - jednostavno nisu poželjne (da ne kažem nešto drugo).

(*)
Mogu li da proletim bajsom kroz pešačku zonu tako da:
a) me pandur ne sustigne?
b) mi ne naplate kaznu?
c) ne poginem ili ne pregazim neko dete?
d) ne zakucam se u trudnicu?
e) ...sve skupa?
f) ...skoro sve, mada ne baš?
g) ...a da onda istim tim biciklom uletim u skupštinu Srbije i postanem predsednik ili barem premijer?
h) ...poletim, kao ET Vanzemljak u onom filmu?

Sve su to nonsensi i normalan i zreo mlad čovek bi se stideo da sa takvim pitanjima i stavom izađe pred ljude jer bi mu se smejali i pomislili da sa njim nešto nije u redu.

Zašto se tako nešto smatra normalnim kod pojedinih ljudi, i zašto se to pokušava opravdati - to je pitanje na koje ja naslućujem jedan pojednostavljeni odgovor, ali zaista u to dalje i dublje od ovoga što sam sad rekao ne bih ulazio.

Mozes - ali ne po tom osnovu, nego po osnovu toga da je hteo da te kazni na osnovu znaka koji ne postoji. To da li je on predvidjen da tu stoji to je druga prica, i to dal je ukraden znak on je duzan da se uveri pre nego sto pocne da kaznjava. Jer ako znak ne postoji[...]

Dakle - NEMA ZNAKA - NEMA ZABRANE - Akko je neko prosao ulicama a da nije prosao takav znak - nije prekrsio ni zakon.

Da ponovim: to nije tema FB liste. A da se vratim na prethodni pasus:

Sve su to nonsensi i normalan i zreo mlad čovek bi se stideo da sa takvim pitanjima i stavom izađe pred ljude jer bi mu se smejali i pomislili da sa njim nešto nije u redu.

Zašto se tako nešto smatra normalnim kod pojedinih ljudi, i zašto se to pokušava opravdati - to je pitanje na koje ja naslućujem jedan pojednostavljeni odgovor, ali zaista u to dalje i dublje od ovoga što sam sad rekao ne bih ulazio.

... i da nastavim: sve to zvuči logično, ali zakon nije skup 100% logičnih i jednostavnih formulacija, naročito ne kad se primenjuje u realnom svetu.
Relani svet nije matematički model, aproksimiran po našim željama.
No, sve i da jeste, opet se vraćam na poentu: nije FB mesto gde se svaka "činjenica" treba istresti. Šta bi bilo da ubiješ pešaka na graničnoj (žutoj) liniji između pešačke i biciklističke staze, pa nema tragova kočenja, a šta ako je bila kiša, šta ako je dete malo a majka ga nije držala za ruku ili..., jesi li vozio ispod ili preko 40, da li si bio nepažljiv, jesi li zvonio, jesi li imao kacigu na glavi, jesu li ti ispravne kočnice, koji je standard ispravnosti, jesu li ti gume u redu, da li bi se zaustavio da si imao adekvatne gume, da li si prilagodio brzinu kretanja uslovima na putu (zakon!), da li si mogao da anticipiraš kretanje pešaka, je li trebalo da usporiš kada si video decu, možda ih nisi video jer je bila neka prepreka na putu, možda si izbegavao rupu za koju je kriv onaj ko održava puteve, ...ili policija koja nije uklonila kamion koji se tu nepropisnoparkirao i zaklonio vidik ili ostavio rupu/udubljenje za sobom?
I tako dalje, i tako dalje...


E, vidiš, to sve NIJE za FB a dalo bi se o tome pričati.

Cenim da nekoga može zanimati, čak i veći broj ljudi, tema je možda interesantna, ALI IPAK... Treba imati meru i znati gde si i šta čemu služi. Ne samo na FB nego i svuda, to svi znamo. Ali to "SVUDA" obuhvata i FB. Kapiraš?

Ima pravo covek da odgovori na svaku poruku ako ima nesto pametno da kaze - i uopste nije istina da je to neko chatovanje, caskanje....

Ima mogućnost, ali ne treba da je zloupotrebi. Svako MOŽE nešto pametno da doda, ali pitanje je ima li smisla, potrebe.

Jel mislis na istu onu emu oko novosadjana? Ako mislis na tu temu - mailovi njegovi su ok - Ako mislis na garaznu rasprodaju - i to je ok - prodaje biciklisticku opremu.

Pogledaj ovo: poslednja 3 meila (nađi čemu je tu mesto na listi, pa još i HTML meil umesto PLAIN TEXT)

I sta bi ? Esi potpiso ?
Podpis na prijavi ne znaci "da zaustavili su me,pa cemo se raspraviti na sudu"
nego znaci "da,slazem se sa svime sto je pandur rekao,i tako je bilo,tj. - da,kriv sam "

Btw,u toj situaciji si ti bio okrivljeni,a okrivljeni ima pravo da se brani cutanjem,
to jest da nista ne potpisuje.
Mislim bar dok ga posteno ne prebiju po bubrezima,i nedaju mu vode dva dana,onda svaki potpise

Hmmm .. koliko sam ja shvatio bicikli su za vozanje,a ne za letenje .. sad,mozda gresim .. ;->

WTF !?

Vidi sad ovo i reci je li tome mesto na listi (pre 400 ljudi) ili van liste? Treba li svi mi da čitamo tuđe razgovore i zaključujemo kako je taj mali veoma bistar i pametan kad sve to zna?

E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom ?

Ili ovo?

tibor bata> pitao pandura, ovaj kaze da kanjavaju na osnovu znaka. znaci pozivaju
tibor bata> se na znak "pesacka zona" i "zabrana kretanja za sva vozila" i lepo mi
tibor bata> je objasnio da je i bicikl vozilo.


Da,jeste vozilo,ali ne MOTORNO
A taj njihov znak zabranjuje samo saobracaj motornim vozilima .. kakvi debili,da ne verujes !

Ali dobro,ako ti je *lepo* objasnio,onda ok

*lepo* ti kazi njemu da pronadje svoje stare knjige iz skole,
i malo prelista to iznova .. slabo je on zapamtio koji znak sta znaci ..

Je li i ova mudrolija za listu? Da ne pričam da nema veze s mozgom...

Pogledaj njegov odgovor na tvoj odgovor 8. septembra, 16-17 h

Pogledaj ovo:

Pozeljno je imati bar jednog svedoka, ili po mogucstvu dva (panduri zato idu u paru... jedan je kao svedok, e sada ako ti imas svedoka vise onda u principu mozes da oboris sta god on kaze, al ne znam sta se desava kada je broj svedoka jednak.)

A šta ako je 7-7 ili 10-10? Čoveče, takvog te niko ne bi poželeo u bilo kakvoj ozbiljnoj kobminaciji...

Primecujem da ima i drugih smaraca - procitao sam apsolutno sve mailove poslate na listu od 25.05.2005.[...] A ako sam ja to stigao da radim, i to dok studiram i radim dva posla istovremeno....

...I još da odgovoriš na pola...

Pa šta ti to radiš i učiš? Srednju tekstilnu i posao čuvara plaže u zimskom periodu?

A da mi je neko zasmetao toliko koliko mi vama smetamo jednostavno ubacis u filter i vise tu osobu ne vidis.... i odmah ces lakse da zivis.

...Ili, još lakše: moderišeš ili isključiš.

Što bi neko dozvoljavao da mu se neko drugi šeta po kući golišav, blatnjav, da urla, da se dere, da se glupira, pa onda to rešavao čepićima za uši? Jednostavno, drugar, okačiš pravilnik, otvoriš vrata, pa izvol'te.

A jesi li ti cuo nekada za ono 100 ljudi - 100 cudi... ili primenjeno na ovu situaciju 400 ljudi - 400 cudi.... Ne valja nikada nista raditi na osnovu misljenja jedne osobe - pogotovu ako se radi o pozamasnoj investiciji.

To o čemu govoriš zove se samoupravni socijalizam.

Danas se može naći samo u starijim knjigama (koje govore o specifikuumu socijalizma u SFRJ) i nigde više.

Nije Ralic provozao ni svaku komponentu koja postoji na ovom svetu pa da moze o apsolutno svakoj da da svoj sud - ali opet njegovo misljenje cenim vise od vecine ovde.

Opet gubiš poentu iz vida: ne postavlja se ovde pitanje je li Ralić stručnjak, već da li ima slisla non-stop se javljati i na svaku misao odgovarati. Pročitaj prethodni deo ovog pisma, onaj koji se tiče Ralićevih dopisa.

Budi stručnjak i to pokaži na adekvatan način: daj odgovor, a zatim pređi na privatnu komunikaciju.

I bilo je neko pominjanje prilagodjavanje listi i prilagodjavanje liste trenutnom stanju...

Znas sve sto hoce da traje mora da se prilagodi trenutnim tokovima... Sta bi bilo da Sony nije hteo da se prilagodi i da pocne da radi VHS umesto BetaMax-a koji je on izumeo, razvio.... Svako mora da se prilagodi novim tokovima ako zeli da istraje u novom vremenu.

Samoupravni socijalizam + manija sopstvene veličine

Da, lista treba da se prilagodi smaračima, ili liste biti neće!?!

Bato, lista će funkcionisati i bez tebe, i bez svakog ko bi od nje da pravi poselo.

Funkcionisaće i ako na njoj bude 15 članova, onih koji poštuju dogovor.
A onda će se opet okupiti jezgro pozitivaca i lista će rasti...

Srećom, sada nije situacija takva da je samo 15 ljudi korektno. Upravo je obratno: veoma malo ljudi je nekorektno, a oni proizvode najveći saobraćaj i najveće smetnje. Njihovim željama lista se neće podređivati.

Toliko, i nadam se da je bilo jasno.

p.s.

BONTON = PRAVILNIK = DOGOVOR = INTERNI ZAKONIK

Ko ga se namerno ne pridržava i uporno ga divljački gazi - taj leti.

Ko se malo i nenamerno ogreši - sa njime nema nikakvih problema.

E tu je ta bitna "caka".

[Koja]

Konačno neko konstruktivan, a da je sa strane...

@Koja

... I onda, jednog dana, ustanem na levu nogu, uzmem pušku sa zida, metlu u ruke, i počistim sve što mi smeta... Figurativno, naravno.

Znači i ti se slažeš da je i ovaj razlog (pored drugih koje si naveo) uticao na način na koji si reagovao?

Ne, ne slažem se. Kad sam to rekao, a rekao sam u nekom kulminirajućem delu meila - ali ne i afektivnom, to mi je poslužilo kao stilska figura, da pojača simplifikaciju, da stvori podlogu za usvajanje jednostavne činjenice koja se nalazi u centru ove priče: da je jasno šta jeste okej, a šta nije okej.

("I ti se slažeš" znači da su se već svi složili sa time šta sam hteo ja sam da kažem, samo je još ostalo i ja da se složim?)

Drugim rečima:

- osoba A: 2+2=4.
- osoba B: a može 2+2=5?
- A: ne može, 2+2=4.
- B: a može 3+6=7?
- A: ne može, 3+6=...
- B: a 7+8=90?
- A: 7+8=..., ne, čekaj, prvo da ti kažem za 3+6...
- B: a zašto ne može 7+8=90?
- ...
- A: (nakon što iscrpi svu snagu) Evo zašto: ustao sam na levu nogu i zato je danas 2+2=4, 2+6=9, a 7+8=7+8 i tako mora da bude!

Eto, to sam mislio. Samo to, i ništa više.

Ako sam dobro razumeo, pored slanja sadržaja kojem na listi nije mesto (od strane više članova liste), tebe je najviše iznerviralo to što ti je Tibor odgovorio nakon tvojih primedbi?

Ne....

I tako iznerviran si mu u afektu odgovorio u prvoj poruci,

Ne...

drugoj, pa i sada posle par dana kada je on već nekoliko puta probao da spusti loptu, ti i dalje kao da odgovaraš u afektu,

Ne...

prebacuješ sve na lični nivo i anatemišeš

Ne...

Ne, očito me nisi dobro razumeo.
Ništa od toga nije tako jer ti polazna osnova nije istinita.

dobrog čoveka kojeg uopšte ne poznaješ.

Ne poznajem, to si jedino u pravu.
Ne poznajem ga, ne znam je li i koliko dobar, pretpostavljam da jeste koliko i svaki drugi čovek, ali to nije više naša tema.

Ili misliš da si ga "izpsihoanalizirao" u tri koraka (*) na osnovu par njegovih poruka koje su te iznervirale, i sad možeš sebi da daš za pravo da (nje)mu (i svima drugima) objasniš kakav je on u stvari?! 'Ajde, budi pošten, i kaži da li bi tako reagovao i da nisi iznerviran?

Pošteno: niti ga znam, niti ga poznajem. Nemam nikakvog interesa, želje, ni potrebe da imam bilo kakav konflikt ni sa njim, ni sa bilo kim drugim.

Niti sam koga "izpsihoanalizirao", niti sam iznerviran, niti pišem u afektu.

Drugima ne pokušavam da objasnim kakav je ko, pa ni Tibor.

Poslao sam dopis na listu očekujući da se neki "autori" prepoznaju i podsete pravila lepog ponašanja na listi, kao i da se moderatori probude i uvedu red i neku normalnu disciplinu na listu.

Odgovoreno mi je, premda nikog nisam spomenuo poimence, i to mi je odgovoreno prilično nevaspitano i nepotrebno drsko. Naime, niti se Tibor i ja poznajemo, niti je dopis njemu upućen, niti (bilo ko) treba da se javlja takvim tonom (pravila ponašanja na listi), niti neko ko je toliko odlutao od svega i ko se na kraju krajeva sam prepoznao bez da ga je neko spomenuo treba da sebi pokloni toliko bezočnosti da se još nađe pogođenim i da svoje "negodovanje" usmeri ka nekome ko je sasvim u pravu.

"Bla, bla, bla", "Šta se sad javljaš kad je toliko prošlo..."...

Hej, pa nemoj da branimo nešto što je valjda očigledan promašaj.

Nakon toga stiže njegov drugi meil u kojem umesto da se povuše, on "argumentuje" kako je u pravu... Da nije nevaspitano bilo bi komično.

Što se tiče razloga zašto je do svega ovog došlo, i sam si ih naveo:
- postojanje "sive zone dozvoljene tematike" na listi (i sam vlasnik liste, na kojeg se toliko pozivaš, tvrdi da je ta zona rastegljivija nego što bi ti to želeo)
- opuštena atmosfera na listi
- grupa aktivnijih članova liste, koji istovremeno komuniciraju javno i među sobom.

U takvoj situaciji, kada neko odgovori na tvoj post, pa još ako se obrati tebi, deluje uljudno da mu odgovoriš nešto na isti način, čak i ako nemaš šta novo da kažeš. Tako se nakok 5-6 obaveštenja iz "sive zone" stvorio šum. Nije sjajno, nije by the book, ali tako najčešće funkcioniše.
Izvini, ali i ti si osećao potrebu da na svaki pojedinačan post u kojem si sad spomenut na listi odgovoriš, iako si pre toga rekao da prebacuješ sve na forum.

Poenta je da se stvar istrgla kontroli, napravio se lanac OT poruka (koji niti je bio najduži, niti najgori do sada), ti si "ustao na levu nogu sa puškom i metlom", i kao poručen ti se "upecao" Tibor (tvoje reči, upecao se, tako mu i treba), i sad je ispalo da je najbolje rešenje staviti baš njega u moderisan režim i sve će biti sjajno...

Skoro sve što si rekao o tome kako lista (ili cela FB ideja) treba da izgleda i funkcioniše se potpuno slažem, ali ne i sa takvim agresivnim načinom zastupanja, koji prerasta u vređanja i omalovažavanje. (Crnjak je to što se i on verovatno u većini slaže sa tobom)

[Dejv]

Ovde se drugo lice ("kojem se obraća govornik") nije odnosilo na tebe.
(Ti kao da ništa ne čitaš ili da ne komuniciraš sa živim ljudima.)

Dakle, kao kada ti nekome (osobi B) prepričavaš (jezgrovito) šta si rekao ili šta se desilo sa nekom sasvim desetom osobom (N):
...
Nadam se da si sad razumeo.

Ok priznajem gresku.

I, uopšte, nije mi jasno ni zašto si se ti oglašavao. Svako ko je preterao sa pisanjima trebalo je da se počeše po glavi i da se zauzda. Nikakva dalja prepiranja i dokazivanja nisu bila potrebna.
...
Zatim si se i ti osetio pogođenim, pa si se i ti uključio. Zašto - to samo ti znaš.

Ja sam se oglasio jer smatram da si osuo paljbu po neduznim licima.

Ovo se, dakle, odnosilo na piljevinare.

Lepo si odgovorio Tiboru: "Valjda ti je jasno da znači da je zabranjen i za avione, i za kamione, i za tenkove, i za bicikle". I tu je kraj. Sve dalje je besmisleno, bespotrebno, na silu, silovanje.

A ovo (da si mu lepo odgovorio) - na tebe. Ne znam što si se umusio, kad sam konstatovao činjenicu da je na pitanje odmah stigao SASVIM DOBAR I KOREKTAN ODGOVOR:

Ajde malo razmisli opet o svom pitanju. Ne zove se to bez veze pesacka zona.
U njoj je zabranjen sav saobracaj, a tu se podrazumevaju i automobili
i kamioni i avioni i autobusi i naravno bicikli!

Taj moj mail jeste bio korektan, al nisam primetio da nesto specijalno taj thread ne valja. Zato sam stao u odbranu istog kad niko drugi nije hteo.

Na kraju, halo bre, pa nisam ja krenuo sa tobom da se prepirem!

Napisao sam šta treba a šta ne. Ja sad treba da se dokazujem sa tobom je li jedan tvoj korektni meil dovoljan ili je potrebno još nekoliko?

Ne dokazujemo se oko toga... taj moj mail uopste nema veze... ok ima malo veze... ali ja se ne prepirem oko istog.

Ili da se sa tobom dokazujem je li potrebno ljude navući da se ukupno sastavi 31 meil?

Ili da se sa tobom dokazujem je li NEKO DESETI smorio 3x više?

Nista od gore navedenog, nego o opstoj svrsishodnosti tog threada i ostalih.



@Mastovita prica na bici stazi....
Zato sam i napomenuo da u svemu zadnju rec ima drug sudija.

I sta bi ? Esi potpiso ?
Podpis na prijavi ne znaci "da zaustavili su me,pa cemo se raspraviti na sudu"
nego znaci "da,slazem se sa svime sto je pandur rekao,i tako je bilo,tj. - da,kriv sam "

Btw,u toj situaciji si ti bio okrivljeni,a okrivljeni ima pravo da se brani cutanjem,
to jest da nista ne potpisuje.
Mislim bar dok ga posteno ne prebiju po bubrezima,i nedaju mu vode dva dana,onda svaki potpise

Pa ovde je konkretno objasnjeno ljudima sta znaci taj potpis zato sto to ti mozda ne znas, a i pandur nece to da ti kaze... Pa radi tvoje bezbednosti ti je to napisao. Mogao je i da kaze: Da li si potpisao? Ako jesi priznao si prekrsaj i to je kraj.
<Ako neko cita ovo koga interesuje ova tematika samo da dodam da na taj njihov zapisnik imas pravo da dopises svoje vidjenje situacije.>

Hmmm .. koliko sam ja shvatio bicikli su za vozanje,a ne za letenje .. sad,mozda gresim .. ;->

Ja bih rekao da je ceo taj thread off topic.
A da citiramo i druga moderatora Nevena:

Ralicu, mnogo su ti bre ti recumbenti ili kako vec udarili u glavu...
nego..kad se vozamo ?

Dakle i sami moderatori krse isto to za sta se zalazu. A oni bi trebali da sluze za primer kakvi postovi trebaju da postoje. On je prvi postovao na tu temu, a posle je krenuo sa licnim obracanjem Ralicu sto je mogao da izvrsi i putem privatne komunikacije. Zar ne?

WTF !?

Za ovo se i ja slazem da je suvisno.

E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom ?

Ovo potencijalno moze da bude korisna informacija i drugima: Da li novi lanac i stara kaseta mogu zajedno? Sta je primetio Aca u koriscenju doticnog? Jel su se pojavili neki problemi?

tibor bata> pitao pandura, ovaj kaze da kanjavaju na osnovu znaka. znaci pozivaju
tibor bata> se na znak "pesacka zona" i "zabrana kretanja za sva vozila" i lepo mi
tibor bata> je objasnio da je i bicikl vozilo.


Da,jeste vozilo,ali ne MOTORNO
A taj njihov znak zabranjuje samo saobracaj motornim vozilima .. kakvi debili,da ne verujes !

Ali dobro,ako ti je *lepo* objasnio,onda ok

*lepo* ti kazi njemu da pronadje svoje stare knjige iz skole,
i malo prelista to iznova .. slabo je on zapamtio koji znak sta znaci ..

On tu ukazuje na gresku koju je policajac napravio. Ok da se ogradim posto nismo ustanovili znacenje znaka: koju je policajac mozda napravio.

Pogledaj njegov odgovor na tvoj odgovor 8. septembra, 16-17 h

Ok, slazem se da taj mail nema nikakvu vrednost.

Pozeljno je imati bar jednog svedoka, ili po mogucstvu dva (panduri zato idu u paru... jedan je kao svedok, e sada ako ti imas svedoka vise onda u principu mozes da oboris sta god on kaze, al ne znam sta se desava kada je broj svedoka jednak.)

A šta ako je 7-7 ili 10-10? Čoveče, takvog te niko ne bi poželeo u bilo kakvoj ozbiljnoj kobminaciji...

Hmmmm? Nisam razumeo

Primecujem da ima i drugih smaraca - procitao sam apsolutno sve mailove poslate na listu od 25.05.2005.[...] A ako sam ja to stigao da radim, i to dok studiram i radim dva posla istovremeno....

...I još da odgovoriš na pola...

Pa šta ti to radiš i učiš? Srednju tekstilnu i posao čuvara plaže u zimskom periodu?

Evo ostao mi jedan ispit na VETS, bavim se prevodom, odrzavanjem racunarske opreme privatno za sebe (ali to ne ubrajam u poslove), radim 9 sati svaki dan u maloprodaji, odrzavam mrezu u jednoj firmi gde se bavim i programiranjem, izradom projekata... Dakle uglavnom IT sfera.

...Ili, još lakše: moderišeš ili isključiš.

Na taj nacin si ukinuo pravo drugih koji zele da citaju mejlove doticne osobe.

Što bi neko dozvoljavao da mu se neko drugi šeta po kući golišav, blatnjav, da urla, da se dere, da se glupira, pa onda to rešavao čepićima za uši? Jednostavno, drugar, okačiš pravilnik, otvoriš vrata, pa izvol'te.

Pa ovo je ipak malo razlicito... ovde svako moze jednostavno da ne vidi tu osobu... ne mora ni da okrene glavu... moze da nastavi da gleda u istom smeru samo ako iskljuci kanal na kom se prikazuje doticna osoba... tj ukljuci filter te osobe.

To o čemu govoriš zove se samoupravni socijalizam.

Danas se može naći samo u starijim knjigama (koje govore o specifikuumu socijalizma u SFRJ) i nigde više.

Ja sam vrlo ocajan po pitanju drustvenih nauka... narocito sociologija i sl... jedino mi je ustav i prava gradjana od drustvenih nauka isao super.
Al ako je to samoupravni socijalizam... pa mozda nam bas to i treba?

Samoupravni socijalizam + manija sopstvene veličine

Definisi gde si ti video maniju sopstvene velicine?
Jos jednom... mozda samoupravni socijalizam i jeste prava stvar?

Srećom, sada nije situacija takva da je samo 15 ljudi korektno. Upravo je obratno: veoma malo ljudi je nekorektno, a oni proizvode najveći saobraćaj i najveće smetnje. Njihovim željama lista se neće podređivati.

A da uzmemo da prebrojimo koliko clanova stvarno prati listu? Koliko od tih 400 stvarno cita listu, a koliko njih je jednostavno pocela da istu kulira (a mrzi ih da se odjave... ja imam par takvih listi koje sam jednostavno cele stavio u filter i cao zdravo)?
Tako da... ja bih rekao da ovu listu cini stvarno nekih 50-100 ljudi.

BONTON = PRAVILNIK = DOGOVOR = INTERNI ZAKONIK

Ok, eto hajde nek se ljudi dogovore i napravimo novi pravilnik, bonton, dogovor... nek se napravi tema na FB listi i oni koji su zainteresovani neka ucestvuju.

A zasto se uzgred malo ne sankcionisu oni koji urade reply na poruku i citiraju je celu bespotrebno?

[Koja]

Što se tiče razloga zašto je do svega ovog došlo, i sam si ih naveo:
- postojanje "sive zone dozvoljene tematike" na listi (i sam vlasnik liste, na kojeg se toliko pozivaš, tvrdi da je ta zona rastegljivija nego što bi ti to želeo)
- opuštena atmosfera na listi
- grupa aktivnijih članova liste, koji istovremeno komuniciraju javno i među sobom.

Da, ali to sam negde objasnio kad sam odgovarao Nemanji: mora se znati ili osetiti granica gde postaje naporno ili odakle počinju budalaštine.

Tema da li IPAK može NEKAKO biciklom kroz centar pešačke zone - jer postoji mogućnost da zezneš policiju, zakon, ljude, da dovedeš ortake da ti budu svedoci... mislim, treba imati meru.
(Ne govorim ko je pisao šta, jednostavno odnosi se na sve nas - treba poštovati elementarna pravila pristojsnosti.)

Jeste rastegljiv spektar tema, ali uz poštovanje PRAVILNIKA koji se ovde učtivo naziva bontonom.

U takvoj situaciji, kada neko odgovori na tvoj post, pa još ako se obrati tebi, deluje uljudno da mu odgovoriš nešto na isti način, čak i ako nemaš šta novo da kažeš.

Ne, odgovoriš mu van liste, jer se tamo šalju privatna pitanja.

"Hej, Marko, hoćemo sutra da se nađemo u 8 ujutro?" se obavlja VAN liste. Čemu pisanje i čemu odgovaranje pred očima 400 drugih?

I tu uopšte nema veze da li nekoga pozivaš na kafu, vožnju bajsom, ili devojku na sex - poenta je ista, a to je se takvi dopisi šalju privatno!

...Posebno ako nemaš šta novo ili pametno da kažeš.
(To nebitno ili "ne-novo" onda kažeš putem privatne poruke.)

Tako se nakok 5-6 obaveštenja iz "sive zone" stvorio šum. Nije sjajno, nije by the book, ali tako najčešće funkcioniše.

Tako ne treba da funkcioniše i zato postoje urednici i zato postoje pravila i zato postoje izgrednici.

Izvini, ali i ti si osećao potrebu da na svaki pojedinačan post u kojem si sad spomenut na listi odgovoriš, iako si pre toga rekao da prebacuješ sve na forum.

Ne, ja sam stvari prebacio na forum, kao prvo, i ja sam bio sasvim u pravu i zahtevao sam da se prekine sa smaranjem liste što je moje pravo kao člana liste koji od te iste liste očekuje korektan odnos (a ne smaranje).


Ukoliko me neko obavesti da je lista promenila namenu i da je postala pričaonica i zezaonica, onda ću se ispisati.
Do tada verujem da je lista ono što piše da jeste - FB.

Poenta je da se stvar istrgla kontroli, napravio se lanac OT poruka (koji niti je bio najduži, niti najgori do sada), ti si "ustao na levu nogu sa puškom i metlom", i kao poručen ti se "upecao" Tibor (tvoje reči, upecao se, tako mu i treba), i sad je ispalo da je najbolje rešenje staviti baš njega u moderisan režim i sve će biti sjajno...

Poenta je da je neko (JA) skrenuo pažnju da su se stvari ODAVNO istrgle kontroli, a onda se neko našao da se buni i da pravi dodatni šum.

Na moderisan režim treba stavljati sve i svakoga ko je u iskušenju da krši dogovor. Nije to neka velima mudrolija niti smak sveta.

Slučajni "grešnici" neće biti moderisani jer se to dešava retko i ne ponavlja se. Namerni su nasilni, misle da tako treba, i njih treba moderisati iz poštovanja prema ostalima. Šta je tu sporno?

Skoro sve što si rekao o tome kako lista (ili cela FB ideja) treba da izgleda i funkcioniše se potpuno slažem, ali ne i sa takvim agresivnim načinom zastupanja, koji prerasta u vređanja i omalovažavanje. (Crnjak je to što se i on verovatno u većini slaže sa tobom)

Pa ako neko krene da šalje (hajde radi lakšeg razumevanja) neku drugu vrstu treša, na primer pornografiju... Ne, zamisli da admini dozvole priloge uz poruke. Šta misliš, da li bi te isti ovi likovi ZASULI fajlovima, slikama, glupostima svih vrsta i boja?

I Šta bi onda bilo? Molio bi ih da stanu, ali bi oni svaki put "mislili" da BAŠ TAJ fajl TREBA da se pošalje.

I tako u krug, sve dok jednog dana neko ne pita dokle i ne kaže da misli da je dosta bilo, i dok se ne uključi administriranje.

Moj način nije agresivan, samo sam u pravu i nemam šta da krijem, umanjujem, da se nećkam, stidim. "Halo, druže, kriv si, nemoj to da radiš, dosta je bilo. Nećeš da staneš? Molim lepo, ideš na moderisanje."

Nije to agresivno, samo stvari treba zvati pravim imenom.

Pozdrav!

[mixitron]

se ne sviđa - otići će. To je jedino ispravno i jedino moguće. Sve drugo bilo bi nenormalno, ne nalaziš li?
...
prethodno iskoči iz šina uvek je potrebno malo opraviti i ispraviti prugu...

Slažem se, ali nema potrebe za krvonoženjem. Bap, bato, od danas se lista moderiše, EOD.
I ne verujem da je ikakav problem u tome da neko popije blok poruke koja nije 'kakva treba da bude' ako vidi da ni sa drugih strana ne dolaze želje, pozdravi, i raznorazno OTovanje (al' može da prođe jer je pošiljalac dobar sa moderatorom).

Sa energijom koju si utrošio na ovu raspravu mogao si komotno da moderišeš grupu dva meseca. Možda bi bilo POSLA prvih nekoliko dana, a onda bi stvari legle jer bi se uključili i automatski mehanizmi filtriranja kod pošiljalaca.

Samo da ne bude da nečija poruka ne prolazi jer 'ne odiše duhom freebajkerizma i bratstva/jedinstva' u dovoljnoj meri.

Nadam se da me razumeš.

[Koja]

I sta bi ? Esi potpiso ?
Podpis na prijavi ne znaci "da zaustavili su me,pa cemo se raspraviti na sudu"
nego znaci "da,slazem se sa svime sto je pandur rekao,i tako je bilo,tj. - da,kriv sam "

Btw,u toj situaciji si ti bio okrivljeni,a okrivljeni ima pravo da se brani cutanjem,
to jest da nista ne potpisuje.
Mislim bar dok ga posteno ne prebiju po bubrezima,i nedaju mu vode dva dana,onda svaki potpise

Pa ovde je konkretno objasnjeno ljudima sta znaci taj potpis zato sto to ti mozda ne znas, a i pandur nece to da ti kaze... Pa radi tvoje bezbednosti ti je to napisao. Mogao je i da kaze: Da li si potpisao? Ako jesi priznao si prekrsaj i to je kraj.
<Ako neko cita ovo koga interesuje ova tematika samo da dodam da na taj njihov zapisnik imas pravo da dopises svoje vidjenje situacije.>


==============================

E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom ?

Ovo potencijalno moze da bude korisna informacija i drugima: Da li novi lanac i stara kaseta mogu zajedno? Sta je primetio Aca u koriscenju doticnog? Jel su se pojavili neki problemi?


==============================

tibor bata> pitao pandura, ovaj kaze da kanjavaju na osnovu znaka. znaci pozivaju
tibor bata> se na znak "pesacka zona" i "zabrana kretanja za sva vozila" i lepo mi
tibor bata> je objasnio da je i bicikl vozilo.


Da,jeste vozilo,ali ne MOTORNO
A taj njihov znak zabranjuje samo saobracaj motornim vozilima .. kakvi debili,da ne verujes !

Ali dobro,ako ti je *lepo* objasnio,onda ok

*lepo* ti kazi njemu da pronadje svoje stare knjige iz skole,
i malo prelista to iznova .. slabo je on zapamtio koji znak sta znaci ..

On tu ukazuje na gresku koju je policajac napravio. Ok da se ogradim posto nismo ustanovili znacenje znaka: koju je policajac mozda napravio.


==============================

Pozeljno je imati bar jednog svedoka, ili po mogucstvu dva (panduri zato idu u paru... jedan je kao svedok, e sada ako ti imas svedoka vise onda u principu mozes da oboris sta god on kaze, al ne znam sta se desava kada je broj svedoka jednak.)

Ja sam vrlo ocajan po pitanju drustvenih nauka... narocito sociologija i sl... jedino mi je ustav i prava gradjana od drustvenih nauka isao super.
Al ako je to samoupravni socijalizam... pa mozda nam bas to i treba?


==============================

Krenem da ti odgovaram, izađem iz kuće, laptop se pojede, ode tvoj odgovor...

I onda se mislim: ko je ovde budala?

Dečak, ako tebi neke elementarne stvari nisu jasne, to je onda samo tvoj problem, ja se zaista ne bih mešao više od ovoga koliko već jesam.

A ako pročitaš ovo što sam ti citirao i ako pokušaš da zamisliš sebe sa strane, kao da si ti ustvari neko drugi, šta ćeš pomisliti?

Ja sam pomislio da si krenuo da dokazuješ koliko tvoj mozak u časovima dokolice može da bude "pametan".

Onda sam razmislio je li to neka pamet?
Ili ti nekog zajebavaš?
...Ili jednostavno ne znaš šta ćeš od duga dana, pa malo vežbaš elementarnu logiku?

Došao sam do relativno jednostavnog zaključka da bi ti, da je Ralić rekao da je govno ukusno samo ako se servira sa prelivom od jagode i konzumira točkom od bicikla, takvu ideju oberučke prihvatio i prigrlio, a za opravdanje i objašnjanje bi se već nekako snašao - korisno je, valjaće, može nekome da zatreba, fino nam je objasnio, treba probati, što da ne, neka bude u bazi ako neko pretražuje, i tako dalje.

Većina stvari koju si ispričao spada u notorne gluposti, ali ti toga nisi svestan jer ti se čini da si se upustio u pravu malu avanturu nadgornjavanja sa nekim ko ti služi sparing partner za krivologičke bahanalije.

Moj predlog tebi je da se baciš na ono na šta si se požalio da si tanak: čitaj knjige, obrazuj se, traži izazove tamo gde ima smisla umesto što dokazuješ kako govno može i da ne smrdi samo ako se i entitet "govno" i kvalitet "smdi" malo dodefinišu.

Umesto svega ovoga, najbolje će biti ako se dokažeš tako što ćeš raditi na sebi, a ne dokazivati drugima kako si izuzetno bistar (i kako od govneta umeš da saviješ pitu zeljanicu).

A što se tiče liste:
1. ona ima svog vlasnika, dakle ona je PRIVATNO vlasništvo;
2. ona ima svoja pravila koja menja onaj ko može, ne ti;
3. samoupravni socijalizam ovde ne pali.

Ako ti se ne sviđa - otvori drugu listu i radi šta želiš.

Još jednom: pročitao sam sve što si napisao i stvarno mislim da... kako da ti objasnim... nije da si ti budala... a nije ni da razmišljam jesi li normalan ili da li si pametan... ne, jednostavno tebi prija da sa nekim ostvariš dijalog, raspravu, prepirku... Kakav god ti bio (pametan ili budala), ovo tebe ispunjava. Zato bismo mogli ko zna koliko ovako, ti bi bio presrećan samo da potraje.

Ali pošto to ne može tako jer ja nemam vremena za zajebavanje sa tobom, rezime sledi:

1. Lista ima svoja pravila i ona će se primenjivati, od ponašanja do moderisanja

2. Čitaj

3. Nađi devojčicu

4. Na putu ka fakultetu svrati na
a) Filozofski
b) Filološki
c) Pravni
d) FPN
...i odslušaj neko predavanje, učestvuj u razgovoru, u raspravi. Tamo ćeš zadovoljiti svoje intelektualne potrebe/nagone; nemoj na listi.

Čitaj NSPM, tamo imaš prepucavanja, i to sve doktori nauka. Ako te to interesuje - razvijaj se da bi jednog dana i ti mogao pamet da prosipaš.

U međuvremenu vozi ili ne vozi, radi šta hoćeš, samo poštuj ono prvo i jedino pravilo: BONTON.

[Koja]

...što vas ne poslušah?!?

Ko misli da sam ZAISTA ustao na levu nogu - greši.

Ko misli da krvožednim - greši.


Ali ko misli da sam se upecao na budalaštine - taj je u potpuno pravu!


Ako pogledate kroz prozor i ustanovite da je mrak i da pada kiša, a neko vam kaže da je lep i sunčan dan, možete ili da ga jednom ispravite, ili ni jednom, ali najbolje da samo slegnete ramenima i idete dalje.


Meni se, iz nekog otpimističkog razloga, učinilo da treba da odgovorim i pojasnim jer sam razumeo da se nismo najbolje razumeli. Sad, kada se taj optimizam opasno prelio u pesimizam i mazohizam, povlačim se iz diskusije u kojoj je davno objašnjeno sve što se imalo objasniti.


Ko ne želi i ko odbija da prihvati da je 2+2=4 i uporno nastavlja da pita šta bi bilo ako bi on dokazao da možda nekako eventualno ako ikako mož' da bidne i 3, ili pak 7, e onda tu više nema mesta (da ne kažem vremena) za mene.


Moj dopis krenuo je od toga da ne treba 400 ljudi zatrpavati privatnim dijalogom sa ortakom ili ličnim komentarima tipa: "Uh, jebote!", da ne treba slati HTML, da ne treba... a dobio sam odgovore kako treba da me sramota što sam se toga dosetio tek 3 dana kasnije, ili kako je sasvim normalno igrati se samoukog advokata i deliti (pogrešna) tumačenja zakona, ili objašnjenja kako je sjajan štos sesti na bajs i umesto na Avalu ili Frušku Goru otići pravo u centar i izigravati desperadosa ili Bojana Križaja, u masi izbezumljenih šetača i poluobaveštenih policajaca koje treba u inat iscimati pa onda pobeći na zadnjem točku usput šutirajući malu decu i stare.

Totalni idiotizam!!!


Da ne zaboravim: "tumačenja zakona" koja ste dali ne da nemaju veze s mozgom, nego je to tragikomično.

Nije tragedija u tome koliko ne znate, nego koliko ne shvatate da neko ko ne zna ili nije siguran da zna ne treba da se oglašava i nepitan istupa da objašnjava stvari (koje, ka što smo već rekli, ne zna).

Zamisli da ti nisi ti, da Ralić nije Ralić. Sediš, čitaš, pišeš, a onda vidiš da postoji nekoliko bolida koji non-stop, svaki dan, na svaku temu, imaju i MORA(ju) nešto da kažu. Šta bi posmislio? Da su mnogo pametni?


Evo malog hinta za tebe, vezano za one papire koje ti čika policajac da na ruke: idi na

www.freebiking.com -> Tekstovi, članci -> Tragovi kočenja -> Kazna za vožnju...

Da ti pojednostavim, mada je slađe ako sam odeš, na kraju ćeš dobiti test i manju sliku (sam otiđi na adresu). Ako klikneš na tu malu fotku, dobićeš je uvećanu i sve će ti biti jasno.

Adresa tako uvećane fotke je:

http://host.sezampro.yu/freebiking/Teks ... ik_big.jpg

Ko razume shvatiće...

[Dejv]

Došao sam do relativno jednostavnog zaključka da bi ti, da je Ralić rekao da je govno ukusno samo ako se servira sa prelivom od jagode i konzumira točkom od bicikla, takvu ideju oberučke prihvatio i prigrlio, a za opravdanje i objašnjanje bi se već nekako snašao - korisno je, valjaće, može nekome da zatreba, fino nam je objasnio, treba probati, što da ne, neka bude u bazi ako neko pretražuje, i tako dalje.

Ajde malo prestani da lupas gluposti... lepo sam i sam ja rekao za neke mailove njegove da su glupost - za one koje to i jesu. A sto se tice html mail-a - pa neka admini onemoguce slanje istog.

Još jednom: pročitao sam sve što si napisao i stvarno mislim da... kako da ti objasnim... nije da si ti budala... a nije ni da razmišljam jesi li normalan ili da li si pametan... ne, jednostavno tebi prija da sa nekim ostvariš dijalog, raspravu, prepirku... Kakav god ti bio (pametan ili budala), ovo tebe ispunjava. Zato bismo mogli ko zna koliko ovako, ti bi bio presrećan samo da potraje.

Ni sam ne znas koliko si u pravu

Čitaj NSPM, tamo imaš prepucavanja, i to sve doktori nauka. Ako te to interesuje - razvijaj se da bi jednog dana i ti mogao pamet da prosipaš.

NSPM je sta?

[alazovic]

Au, stigoste i do NSPM ( www.nspm.org.yu , prim.mod.) Jadni mi...

Alo bre, preteraste ga 630%! Šta to radite? Ako ste našli da imate nešto lično jedan protiv drugog, nađite neko brvno pa biciklom jedan na drugog - pa ko pretekne...
Lepo je što se raspravljate na forumu a ne na grupi pa onaj ko neće ovo da čita - ne mora. Ali ja kao moderator foruma po definiciji moram i verovatno sam jedini koji to radi pored vas!

Ajd što se raspravljate između sebe, ali ne morate da uvlačite i druge ljude u to. Uhvatili ste se Igora - razbiste ga! A razmišljate li vi da postoje ljudi na grupi (i na forumu) koji imaju neki kredit zbog svojih vožnji?
Pa čovek je toliko puta vozio sa nama da mu ja još opraštam šum koji mu se ponekad omakne.

A što se tiče ovoga:

E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom?

Prvo da kažem da sam ja taj Aco... A ovo je toliko bitna tema za većinu bajkera a velika većina nije ni svesna toga O ovome smo nas dvojica nastavili diskusiju private koja još nije privedena kraju, a ima zanimljiva zapažanja. Možda je bilo mnogo jasnije da smo krenuli u javno izlaganje problema pa ne bi dolazilo do ovakvih komentara.

A naravno, rezultate ovog istraživanja ćemo zadržati za sebe...

Sve u svemu, još nisam koristio mogućnost zaključavanja tema ali posle ovakvih kilometarskih postova to se možda nameće kao realna varijanta.

Dakle:
Smirite strasti, uživajte u vožnji, to leči!
A ako vama nije palo na pamet... Možda bi mogli da odvezete neki zajednički krug, videćete kako odmah proradi tolerancija i međusobno uvažavanje To je univerzalan lek za sve freebiking probleme!

Aleksandar