Prepucavanje 1: Bata T. vs. Koja - piljevina na listi

[Dejv]

Sto se tice rezultata privatnog istrazivanja na temu lanca i kasete apelujem na vas da objavite to na listi, ili barem meni na mail... pogotovu sto mi to sada sledi...

A mi da se vidimo na voznji... tesko... ja sam ovu godinu zavrsio.... (zeznuo sam koleno)

[Dejv]

A btw Igora je napao samo Koja... ja sam ga branio u vecini slucajeva, tj. kada je bio u pravu.

Al jos nisam dobio odgovor na teski OT i krsenje pravila od strane druga Nevena Mada znam da taj odgovor necu ni dobiti jer je taj domacin...

[Koja]

Au, stigoste i do NSPM ( www.nspm.org.yu , prim.mod.) Jadni mi...

Nisam rekao da je lektira, već sam naveo da tamo ima svega, za svakoga. Pa ako voliš "filozofiranje" - samo napred, čekaju te profesionalci, oni to rade za pare.

Alo bre, preteraste ga 630%! Šta to radite? Ako ste našli da imate nešto lično jedan protiv drugog, nađite neko brvno pa biciklom jedan na drugog - pa ko pretekne...

Nemamo ništa lično jedan protiv drugog. Samo se ne slažemo oko toga šta JESTE ili NIJE u redu slati na listu.

Lepo je što se raspravljate na forumu a ne na grupi pa onaj ko neće ovo da čita - ne mora. Ali ja kao moderator foruma po definiciji moram i verovatno sam jedini koji to radi pored vas!

Žao nam je, ali forum služi I TOME (pored ostalog). Mi se pridržavamo pravila, a ti treba da preletiš pisanje i ustanoviš da li neko nekome majku mađarsku, šiptarsku, srpsku, crnogorsku, hrvatsku... i ako ne - mirna Bačka.

Ajd što se raspravljate između sebe, ali ne morate da uvlačite i druge ljude u to. Uhvatili ste se Igora - razbiste ga!

Nismo "ga se uhvatili", sam je iskrsao kao tema tokom diskusije.
Ili misliš da se diskusija treba obavljati nemušto, da se niko ne spomene?

Uostalom, obaveštenje je poslato na listu, sam Ralić ZNA koliko je i kakvih meilova poslao, i očito je da se malo (zdravorazumski) primirio i "unormalio" (bez uvrede) tj. uskladio sa pravilima ponašanja na listi.
Vidim i da je aktivan na forumu, pa verujem da je sve ovo (ili deo) pročitao, ali je shvatio da nema šta da se doda (niti oduzme - a da to drastično promeni smisao), pa se i zato ne oglašava (što je opet sasvim racionalno).

Uostalom, cele ove diskusije ne bi bilo da se nije našlo nekoliko uvređenih kolega da brane teško odbranjivo ponašanje koje je po svakom merilu za sankcionisanje.

Ponavljam da je sve počelo (i trebalo da završi) na opštem (načelnom, an general) pisanju da nekim (načelnim) pojavama nije mesto na listi.

Sva kasnija prepirka i "dokazivanje" kako "ovo može da koristi" a "ono dobronamerno obaveštava ako ovo i ukoliko ono..." je puka besmislica i onanija. Samo to i ništa više.

A razmišljate li vi da postoje ljudi na grupi (i na forumu) koji imaju neki kredit zbog svojih vožnji?
Pa čovek je toliko puta vozio sa nama da mu ja još opraštam šum koji mu se ponekad omakne.

Ne, ne razmišljam na taj način.

Niko nije rekao: "Hajde da streljamo Igora, Peru, Miku, Žiku..."

Ali je, ponavljam, rečeno šta NIJE U REDU.

Ako neko INSISTIRA da se diskusija oko očigledne konstatacije NASTAVI, proširi, produbi, zađe u detalje ... jaoj, kuku i lele svima nama!

Napisao sam u nekom prethodnom postu: nije trebalo da se pecam na to da zaista postoje ljudi koji će se natezati da li je 2 plus 2 izistinski jednako 4, ili možda ta matematika nekako može da se zezne.

A razmišljate li vi da postoje ljudi na grupi (i na forumu) koji imaju neki kredit zbog svojih vožnji?
Pa čovek je toliko puta vozio sa nama da mu ja još opraštam šum koji mu se ponekad omakne.

Te ljude nećemo streljati, ali POSTOJI OČIGLEDNA RAZLIKA između pisanja onih koji pišu kvalitetno, i onih koji imaju hiperprodukciju treša (HPT).

Ne vidim kako uspostaviti relaciju između HPT-a i prevezenih kilometara ili između HPT-a i određenog broja prethodnih kvalitetnih pisanja.

Jednostavno ne vidim da su vožnja, dobra namera ili poneko kvalitetno pisanje POKRIĆE za naknadni hiperaktivni treš.

To treba da znaju svi jer je to notorna istina, nije nikakva skrivena ili nedokučiva filozofija.

Može Ralić, može Sale, može Lanmi, može Jone, može XY da preveze put oko sveta i nazad i da o tome napiše roman ako hoće, ali ako počne da flejmuje, da trešuje, da četuje... e onda ga treba diskretno upozoriti.

Ja nisam prozivao poimence, već sam (ponavljam) samo an general rekao šta nije u redu. Kome se to ne sviđa (da se konstatuje kakvo "opušteno" dopisivanje jeste ili nije za listu) taj ima problema sa uviđanjem činjeničnog stanja.

A što se tiče ovoga:

E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom?

Prvo da kažem da sam ja taj Aco... A ovo je toliko bitna tema za većinu bajkera a velika većina nije ni svesna toga O ovome smo nas dvojica nastavili diskusiju private koja još nije privedena kraju, a ima zanimljiva zapažanja. Možda je bilo mnogo jasnije da smo krenuli u javno izlaganje problema pa ne bi dolazilo do ovakvih komentara.

A naravno, rezultate ovog istraživanja ćemo zadržati za sebe...
[/color]

Ma može da bude svetski bitna tema... Ali džaba ako "mi ostali" ("velika većina bajkera") toga nismo svesni.
Ne vredi NA SILU da nas edukujete.

Ako je tema bitna - ok, postavi je na listu. Ko se zainteresuje daće kvalitetan sud, kasnije idete na privatnu diskusiju, a onda i na forum ako treba. Sve to kad se i ako se uredi i sortira - ide na sajt.
To je neki logičan redosled.

Nelogičan redosled je silovati listu, a usput još ubacivati doskočice, lične impresije, čuđenja (koja nemaju veze sa temom već sa ličnom nevericom ili trenutnim raspoloženjem), raznorazna nebulozna tumačenja, ushićenost, patnju, tegobu, srdžbu...

Ako se budeš vodio ovom logikom - ta vaša bitna zapažanja postavićeš na sajt.

Sve u svemu, još nisam koristio mogućnost zaključavanja tema ali posle ovakvih kilometarskih postova to se možda nameće kao realna varijanta.
[/color]

Ne vidim kakva je veza kilometarskih postova i zaključivanja teme.

Podseti nas ako to negde tako piše.

Dakle:
Smirite strasti, uživajte u vožnji, to leči!
A ako vama nije palo na pamet... Možda bi mogli da odvezete neki zajednički krug, videćete kako odmah proradi tolerancija i međusobno uvažavanje To je univerzalan lek za sve freebiking probleme!

Aleksandar

Strasti nema, u vožnji uživamo, hvala.

Možemo da vozamo zajedničke krugove, to niko nije dovodio u pitanje pa nemoj(te) da (nam) se to nameće kao sporna tema.


Možemo da vozimo, viđamo, družimo, volimo, ne volimo... Ali ću ja i dalje zastupati stav da četovanje ne ide preko liste, a da svakoga ko to zna ali je spreman svesno (ili ne?) preko toga da pređe i da piljevinari - treba opomenuti, a ako to ne pomogne - odmoriti.

To ne utiče na privatan odnos, vožnju ili ostalo.

(Naravno, do neke granice: ako se ispostavi da je osoba bolesnik koji zaista uživa da zajebava sve druge, da se nameće i da silom "emituje" svoje mišljenje 24 h dnevno, onda verujem da niko sa takvim neće želeti da vozi, leti, penje, skače, pećinari, roni, šeta... Nadam se da ovde to nije slučaj.)

[Dejv]

I ja vidim da ova diskusija nigde ne vodi - i da se necemo sloziti po pitanju misljenja tako da i ja obustavljam.

Al samo da dodam:

Ok je neka doza offtopic-a dok se ne preteruje. Postovi tipa WTF? su stvarno suvisni i beskorisni. Pricama je mesto na forumu pa na sajtu kad se urede (mnogo vise saobracaja generisu price, i one trebaju da ostanu... sve se menja al geografiji treba mnogo vise vremena da se promeni).
Ono cemu je mesto na listi, IMHO, su razne tehnikalije, diskusije na bilo koju temu po pitanju bicikla (znaci i sa pravne strane), pozivi na voznje, okupljanja, rostilje, ronjenje, pecinarenje... I da dodam na temu lanca i kasete... ne teraju oni nekoga na silu da uci... ali opet ima verovatno dovoljno ljudi koje ta tematika interesuje... e sada Kojo to sto tebe ne interesuje znaci samo da ne moras da citas dalje tu temu... kao sto i ja mogu da preskocim npr. neki putopis... mada sve sam procitao...
E sad nisam siguran koliko je mesto diskusiji o toki-voki-ima i GPS uredjajima na FB listi... ok moze da spadne pod accessories za sve vrste aktivnosti koji su ljudi predvideli za FB (ovo ne znaci da odustajem od moje tvrdnje da je ili ime ili namena pogresna).
Takodje ono sto mislim je da treba da budu svi clanovi jednaki, ali stvarno, a ne da neki budu malo jednakiji... Ako ti se povecava procenat suma u odnosu na koristan sadrzaj, pa makar to bio i Neven ili neko od blizih administraciji, jednostavno budes moderisan odredjeni period i tako... A procentaza da se gleda na nedeljnom ili mesecnom nivou...

Sto se tice duzine postova, lock-a... nigde ne pise da je zabranjeno pisati ovolike postove, a sto se tice lock-a to ide tek kada oni koji ucestvuju u diskusiju spadnu na prozivke... a toga nema ovde i nadam se nece biti.

[mixitron]

Mali reality-check po pitnaju gde šta može i treba da ide:

Forum je ODVRATNO MESTO za sve one na dialupu, a njih još uvek ima poprilično. Dok se učita forum, podforum, i svuče *jedna* stranica priče sa svim HTML kodiranjem, smajlijima, i avatarima, učitana zbog jednog ili dva nova odgovora, skinuće se i pun džak pošte.

Ako ćemo do utroška vremena, forum je gori. E sad, što forum pruža mogućnost da se potpuno preskoče rasprave nepoželjnog naslova* nekliktanjem na iste, dok je u inbox-u neophodno lupati ono DEL dugmence radi odstranjivanja neželjenog sadržaja je drugo.

*(a u 'pametnim' raspravama kao baš nikad nema šuma? )


Iz ovoga kontam da:

Priče i putopisi: sažvaćak na listi + sve na forumu, ili oba
Meni nisu prevelike za skidanje ni na najcrnjem dialupu, ali se vremenom nagomilaju i teško je naći određenu.


Tehnikalije: oba, sa naglaskom na forum - uvek će biti neko nov, ko će pitati nešto što 'svi ostali odavno znaju'. OK, njega treba preusmeriti na forum, nek' nađe odgovor u lako pretraživoj arhivi. A neko fancy-hyper-inžinjersko tehničko pitanje može i na listi da prođe. Gledajući po arhivama, video sam da je čekićara uvek činila solidan procenat liste. Znači, tu spasa nema

Chat: sekcija 'svaštara' na forumu čim zapreti da pređe u đesbašaima. Možda će i jedan diskretan 'khm' post nekog admina biti dovoljan, pa će se uz malo truda izbeći neprijatnije varijante.

Događanja: oba, sa naglaskom na listu

'sam nešto zaboravio?


Eto, razmotrite, organizujte, iznesite u javnost.

[Dejv]

Forum moze i brzo da se ucitava...

Evo mi koristimo miniBB na gentoo-srbija.org i forum se ocitava ocas posla.
Zasto mora da se koristi neko tesko, bagovito resenje poput phpBB-a?
Chemu avatari? To se ja borim da izbacimo na gentoo-srbija.org....
A kao krajnje resenje za onaj naj najcrnji laptop moze da se koristi nesto tipa: http://www.gentoo-srbija.org/mobile/ <-- ovo sam ja pisao, al me je mrzelo da nastavim, da ubacim mogucnost logina, pisanja... ali eto ideje Uvek ce se naci neko drugi lik koji to moze da napise... nije to nikakav problem.

Tako da problem forum ne mora biti... samo treba mudro izabrati isti.

[IRalic]

Aste se vi raspisaliiii ... svaka cast !

Nisam se ni "primirio" ni "opametio" vec sam bio odsutan.
Evo sad posle koliko dana se ulogovah da vidim sta se desava
(sa liste sam se odjavio,jer mi je web mail muka za koristiti u takve svrhe,a i vremena za to nemam iskreno receno,a ni vlastitog racunara)

Ovlaz sam preleteo preko svih pisanija,
jer mi na pamet ne pada da provedem sate citajuci sve to ..
Ali vidim da se ja pominjem poprilicno ..

Ne bih nista polemisao,niti dodavao,niti odgovarao .. a i iskreno briga me sta ko misli.
Ko misli da je u pravu nek bude u pravu ..

Jesam malo pogledao svoje postove,
i u skladu sa svojim zakljuckom cu se ponasati.
Predlazem da i svi ostali pregledaju svoje postove,
pa vide kada,koliko i kako su na listu slali budalastine koje NIKAKVE veze nemaju sa tu nekim biciklizmom,nego imaju veze sa ko zna cime ..
Pogotovo oni koji optuzuju druge za nesto sto i sami rade ..
Ja se bar drzim necega sto je vezano za pedalanje,
i "zivot bicikliste"

Na svakom forumu i listi se svako pisanije i savetovanje uzima "sa zrnom soli",to ne zaboravite.

Hteo bih samo da dodam,sto se tice tog saobracajnog znaka,
ako neko misli da on ne znaci "zabranjen saobracaj za sva motorna vozila" nek dokaze suprotno.
Na zalost nisam u mogucnosti da dokazujem svoju tvrdnju,
niti mi pada na pamet da svoje vreme trosim na to.
Dovoljno sam ga potrosio osvajajuci prva mesta na takmicenjima iz poznavanja saobracajnih propisa u osnovnoj skoli.
Zato molim sve koji tvrde da taj znak znaci nesto drugo,to i dokazu.


Btw,nepismen sam - pa sta ? Ko hoce moze slobodno da se prijavi na mesto mog licnog lektora.Stan i hrana obezbedzeni.


Prijatno vam vece ..

[luci]

pomislite kako ovo utice na nove clanove

sta ce ljudi misliti o vama kada ovo budu citali

[Dejv]

Who cares?

Ovo je lista FREEbiking, a ne SANU pa da pazimo o svemu i svacemu....

[Koja]

Aste se vi raspisaliiii ... svaka cast !

Nisam se ni "primirio" ni "opametio" vec sam bio odsutan.
Evo sad posle koliko dana se ulogovah da vidim sta se desava
(sa liste sam se odjavio,jer mi je web mail muka za koristiti u takve svrhe,a i vremena za to nemam iskreno receno,a ni vlastitog racunara)

Ovlaz sam preleteo preko svih pisanija,
jer mi na pamet ne pada da provedem sate citajuci sve to ..
Ali vidim da se ja pominjem poprilicno ..

Dobro ti ide to "ovlaš preletanje"...

Ne bih nista polemisao,niti dodavao,niti odgovarao .. a i iskreno briga me sta ko misli.

To se vidi iz tvojih pisanja...

Na svakom forumu i listi se svako pisanije i savetovanje uzima "sa zrnom soli",to ne zaboravite.

...Kao i svuda u životu...

Pa ipak, ne treba forsirati to "pravilo" i lakonski deliti savete ili davati nonšalantne nagoveštavaje nekakve novootkrivene "istine"...


Ovde pre svega mislim na :
- kacige i sigurnost;
- "slobodno tumačenje" značenja saobraćajnog znaka;
- "slobodno tumačenje" zakona;
- preporuke kako se "najbolje" ponašati sa policajcima ili predstavnicima zakona.

Hteo bih samo da dodam,sto se tice tog saobracajnog znaka,
ako neko misli da on ne znaci "zabranjen saobracaj za sva motorna vozila" nek dokaze suprotno.

Nema šta "neko da misli" - otvori knjigu za polaganje, svrati u "Savremenu" ili "Sl. glasnik" i kupi si komad, i pogledaj dodatak o značenjima s.z. Nema tu prostora za slobodna tumačenja, diskusije i improvizacije. To što si se kao mali takmičio ne daje ti za pravo da ljude dezinformišeš. Zapravo: nije u redu to da radiš, ali ako ti smatraš da je lista tome namenjena a da svako samostalno treba da prosudi šta jeste a šta nije istina ili prava informacija - onda ok.

Sutra može neko da se javi i da kaže da je na toj i toj planini ljudi buše gume i tuku bicikliste, ili da seku uši... I šta sad, nema veze jer svako treba da proceni je li to istina ili nije, obzirom da svako može i treba da piše šta mu padne na pamet?

Ili: "Znak STOP ne znači da treba da stanete, to je samo ako vozite kamion (jer kamion može biti opasan po druge učesnike u saobraćaju), ali ako ste u kolima ili vozilu lakšem od 3 tone - onda samo treba da usporite. Tako da, bajkeri, samo cepajte kroz STOP!!!"
Je li to to? Svako neka piše šta hoće, a ljudi neka veruju ili ne veruju?

Na zalost nisam u mogucnosti da dokazujem svoju tvrdnju,

Gle čuda!!!

Pa naravno da nisi kad to veze s mozgom nema, a ni sa zakonom! Kako da dokažeš, molim te?

....Pardon: kako da dokažeš sve i kad bi hteo (mada trenutno nisi u mogućnosti)?

niti mi pada na pamet da svoje vreme trosim na to.

Kako ne? Pa ubio si se objašnjavajući NA LISTI, iz meila u meil, over and over again.

Kao što rekoh: nekima je interesantna ta onanija pred 800 očiju, ali pred 10 - nije.

Dovoljno sam ga potrosio osvajajuci prva mesta na takmicenjima iz poznavanja saobracajnih propisa u osnovnoj skoli.

Verovao ili ne - ja sam ih zaista osvajao. Bila je tu neka garnitura nas koji smo vozili BMX-ove, Plato, Trg, Ada... Za razliku od tebe, meni/nama je ponešto (ili podosta) od toga ostalo u glavi/sećanju.

Zato molim sve koji tvrde da taj znak znaci nesto drugo,to i dokazu.

Elementarno, dragi moj Votsone... Kupi knjigu za pripremu polaganja vozačkog ispita, pogledaj dodatak "Saobraćajni znaci".

Btw,nepismen sam - pa sta ? Ko hoce moze slobodno da se prijavi na mesto mog licnog lektora.Stan i hrana obezbedzeni.

Umesto _kako_ti_misliš_ nonšalantnog i šarmantnog bezobrazluka, bolje/lakše/šmekerskije je: sedi i prelistaj elementarna pravila pravopisa. Nije teško biti fin...

Ali to je već tvoja stvar...

Rezime:

- zna se šta znači koji znak i oko toga nema diskutovanja - znaci su već unapred definisani, nije ostavljen prostor za dalje tumačenje i "pogađanje";

- dezinformacije BILO KOJE VRSTE nisu baš dobrodošle (BILO GDE) i nisu primer lepog ponašanja; korektno informisanje (a ne uporno LAGANJE iz ma kog razloga, pa makar i iz tvrdoglavosti ili neznanja) je neophodan uslov da bi se neko oglašavao.

- u prethodnu tačku spada i varijacija na temu: "pa ne znam baš... to za kacige... mislim, jeste to... ali opet i nije... šta ja znam... moje mišljenje je da to nema mnogo veze... samo ogrebotine eventualno... ma gde ćeš na asfaltu da se slomiš... to bre pukne k'o ništa... dok si rek'o "keks"... ma jok... ma kakvi... može, ali mislim..."

Ljudi koji tako diskutuju su neodgovorni i samim tim sami sebe jasno deklarišu, dozvolite da kažem, kao idiote. Jeste teška kvalifikacija, ali da se razumemo i da ne bude zabune, da se ne pomisli kako ja nekoga (bilo koga) vređam: ovo što sam rekao odnosi se NA SVAKOG i u SVAKOJ SITUACIJI kada se daju mišljenja koja su idiotska, a naročito onda kada nekoga mogu zavesti ili dovesti u opasnost.


"Uzmi drogu, videćeš da je super", "Koji će ti kaciga, samo budale padaju po ravnom", "Hajdemo po lavinoznom terenu, valjda lavina neće baš danas..." - to su sve idiotski komentari.


Ali o kacigi i ovome - na adresi:
http://forum.freebiking.org/viewtopic.php?t=329

[Koja]

Mali reality-check po pitnaju gde šta može i treba da ide:

Forum je ODVRATNO MESTO za sve one na dialupu, a njih još uvek ima poprilično. Dok se učita forum, podforum, i svuče *jedna* stranica priče sa svim HTML kodiranjem, smajlijima, i avatarima, učitana zbog jednog ili dva nova odgovora, skinuće se i pun džak pošte.

Ako ćemo do utroška vremena, forum je gori. E sad, što forum pruža mogućnost da se potpuno preskoče rasprave nepoželjnog naslova* nekliktanjem na iste, dok je u inbox-u neophodno lupati ono DEL dugmence radi odstranjivanja neželjenog sadržaja je drugo.

*(a u 'pametnim' raspravama kao baš nikad nema šuma? )


Iz ovoga kontam da:

Priče i putopisi: sažvaćak na listi + sve na forumu, ili oba
Meni nisu prevelike za skidanje ni na najcrnjem dialupu, ali se vremenom nagomilaju i teško je naći određenu.


Tehnikalije: oba, sa naglaskom na forum - uvek će biti neko nov, ko će pitati nešto što 'svi ostali odavno znaju'. OK, njega treba preusmeriti na forum, nek' nađe odgovor u lako pretraživoj arhivi. A neko fancy-hyper-inžinjersko tehničko pitanje može i na listi da prođe. Gledajući po arhivama, video sam da je čekićara uvek činila solidan procenat liste. Znači, tu spasa nema

Chat: sekcija 'svaštara' na forumu čim zapreti da pređe u đesbašaima. Možda će i jedan diskretan 'khm' post nekog admina biti dovoljan, pa će se uz malo truda izbeći neprijatnije varijante.

Događanja: oba, sa naglaskom na listu

'sam nešto zaboravio?


Eto, razmotrite, organizujte, iznesite u javnost.

Izvin'te što citiram ceo tekst, samo ilustrujem kako to izgleda kada se tako radi na listi - samo je ovde "lepše", tj. upadljivije.

Elem, slažem se u osnovi, ali bih dodao da imamo problem: FB lista PRE SVEGA je okrenuta FB tematici, dogovorima, vožnjama.

PRATEĆI deo FB-a i neophodan PREDUSLOV jesu tehnikalije (do neke mere, npr.: želim na more, šta mi je potrebno od opreme?), ali FB odavno ima problem BALANSIRANJA između umerenih tehnikalija i pravih pravcatih tehnikalija do u sitna crevca.

Da li je potrebno ljude neprekidno opominjati gde je granica nivoa detaljisanja, jer će se ta granica uvek i neminovno prelaziti?

Da li treba prigrliti sve diskusije koje idu do na detalj i time FB zatrpati TG (TechGuru) detaljima?

Treba li možda (je li sazrelo vreme) da se otvori NOVA LISTA (koju bi vodili isti ili ne isti ljudi i) koja bi se bavila pitanjima tehnikalija?

Zašto da ne? Ne vidim da je problem da se neki koji se time bave prijave i na novu listu, to je samo jedan meil i minut posla... A to su, rekao bih, ljudi koji se uglavnom dobro snalaze sa internetom, tako da im takav jedan poslić (prijavljivanja na dodatnu listu) zaista ne bi predstavljao problem. S druge strane, imali bismo jasnu situaciju da ako se ide u detalje čoveka samo uputimo na "adresu B", tj. na "sestrinsku listu" gde će nalaze braća koja će više nego radi satkati roman o šrafu ili o kariki.


Kako se sa time izboriti - najbolje da odluči onaj ko može i treba da odlučuje - glavni admin.


Meni je FB pre svega to - intiman krug ljudi koji dele slično osećanje i ideju.

Tech Guru je korisna stvar, ali zar ne može da se odvoji?


Uostalom, usluge TG bi koristili ne samo FB-ovci, nego i svi drugi B-ovci kojih, očito, ima.

Nije fora da se FB zlorabi i haba samo zato što bajkeri raznih DRUGIH provinijencija (što bi rekao drug Milo) nemaju svoju matičnu kućicu, pa bi da se uvuku u našu.

Ali sada neka drug Sale kaže svoj stav...

Ja odoh (opet) na nekoliko dana. Izvin'te...

[mixitron]

1. Napisati novi FAQ
2. Napraviti TG listu
3. OBJAVITI TG listu SVUDA (i ovde, i na listi, i na sestrinskim sajtovima, i na fb sajtu (imamo li problem s tim?) sa koga dolazi gro novih korisnika.

Pa ko ovo ko ono.

Ima li šanse da dobijemo našu nntp grupu?

[alazovic]

Treba li možda (je li sazrelo vreme) da se otvori NOVA LISTA (koju bi vodili isti ili ne isti ljudi i) koja bi se bavila pitanjima tehnikalija?

Zašto da ne? Ne vidim da je problem da se neki koji se time bave prijave i na novu listu, to je samo jedan meil i minut posla... A to su, rekao bih, ljudi koji se uglavnom dobro snalaze sa internetom, tako da im takav jedan poslić (prijavljivanja na dodatnu listu) zaista ne bi predstavljao problem. S druge strane, imali bismo jasnu situaciju da ako se ide u detalje čoveka samo uputimo na "adresu B", tj. na "sestrinsku listu" gde će nalaze braća koja će više nego radi satkati roman o šrafu ili o kariki.


Kako se sa time izboriti - najbolje da odluči onaj ko može i treba da odlučuje - glavni admin.


Meni je FB pre svega to - intiman krug ljudi koji dele slično osećanje i ideju.

Koliko se sećam, to sa više lista je već jednom probano... Sve se ponovo svelo na jednu listu! Tako će verovatno i da ostane. To je iskustvo i sa drugih mailing lista, na kraju jedna ponovo preovlada.

Uostalom, svako ima pravo i mogućnost da otvoru još jednu (dve, pet) lista, pa nek proba. Već su to neki probali, ako ovo čitaju neka prenesu iskustva

Dakle, do daljnjeg ostaje jedna [freebiking] lista i ovaj forum...

Aleksandar

[Koja]

Treba li možda (je li sazrelo vreme) da se otvori NOVA LISTA (koju bi vodili isti ili ne isti ljudi i) koja bi se bavila pitanjima tehnikalija?

[...]

Kako se sa time izboriti - najbolje da odluči onaj ko može i treba da odlučuje - glavni admin.


Meni je FB pre svega to - intiman krug ljudi koji dele slično osećanje i ideju.

Koliko se sećam, to sa više lista je već jednom probano... Sve se ponovo svelo na jednu listu!

Nisam baš siguran, mada, istini za volju, već dugo mi se meilovi samo slivaju u inbox, a ja ih ne čitam. (Videli ste svi kako je kad krenem da ih čitam pa mi se smrači...)

Elem, BILO JE JEDNOM priče o tome, i to sam je baš ja pokrenuo, istim ovakvim povodom, ali se na mene tad sručilo drvlje i kamenje. Najagilniji su u tome bili novopridošli koji su FB tretirali kao zadružno dobro trenutne većine, dakle opet samoupravni socijalizam na delu.

(Sećam se da me tad oprao astronom iz Loznice, on je bio posebno raspoložen da objašnjava prednosti i mane jedinstvene liste.)

Enivej, ideja tada nije prošla, a za kasnije ne znam. Rekao bih da nije ni kasnije, ali ako neko zna molim da me ispravi.

Tako će verovatno i da ostane. To je iskustvo i sa drugih mailing lista, na kraju jedna ponovo preovlada.

Ali ne vidim zašto bi to bilo tako.

Zašto lista o paradajzu mora da bude zajedno sa listom o paprikama, zar mora zajednička lista o povrću? (Uzgred, paradajz nije povrće nego voće, ako niste znali. Samo u kulinarskoj podeli spada u povrće, inače u botaničkoj se tretira kao voće.)

Zar nemaju penjači svoju listu, alpinisti svoju, svako PD svoju? Imaju i zajedničku, slažem se, ali ta zajednička ne služi raspravama koji materijal je od kojeg bolji za ranac, kakva vrsta nečega bolje puni vreću, kakav šator i zašto baš taj a ne onaj, itd. Tamo se zna mera, u prevodu. A za sve drugo postoje lokalizovane liste, pa se tamo vodi intimnija ili "sofisticiranija" prepiska o detaljima.

Tako mislim da bi i FB mogao da uradi:
- diskusija o pedali: dođite na forum taj-i-taj, ili listu tu-i-tu;
- anatomija točka: klikni ovde;
- da li okasti ili uglasti... vidi ovde;
- luda brzina niz planinu - link ovaj ovde;
- i tako dalje...

Da ponovim: možda tri istovetne FB liste treba da se spoje u jednu (ako su istovetne), ali ne vidim zašto se i jedna koja žestoko divergira ne bi oslobodila balasta i "podelila" na više delova, od kojih bi neki bili "deca", a jedan bi zaista bio roditelj (ili barem ravnopravni brat).

Jer ne vidim baš najjasnije kakva je povezanost napaljenih bajkera (ništa ne kažem, samo klasifikujem), klinaca (ili ne samo klinaca) koji se prže na skokove, ovo ili ono, i nekoga ko bi lagano da okrene točak ili da zbriše u prirodu.

Ne kažem ja da jedno ili drugo ne valja, samo mislim da to nisu stvari da se trpaju u isti koš i na istu listu, jer onda dolazi do bespotrebnog preplitanja, šuma i kvarenja signala...

Uostalom, svako ima pravo i mogućnost da otvoru još jednu (dve, pet) lista, pa nek proba. Već su to neki probali, ako ovo čitaju neka prenesu iskustva

Pa stvarno, neka nam neko prenese.
Sumnjam da bi se otvaranjem TG liste FB "poreošio" ili nestao.
Isto tako, ne verujem da su TG-ovci prezadovoljni time što ih neko "poklapa" u njihovim nadahnutim dijalozima.

Jednostavno: i paraglajderi, i padobranci, i oni što skaču sa mostova... svi imaju par doditnih tačaka - padobran, uživancija, adrenalin, ali opet svako ima svoje mesto okupljanja.

Ne vidim zašto neko od skakača ili takmičara ne napravi listu za takvo okupljanje, nego je svima baš FB mio...

Dakle, do daljnjeg ostaje jedna [freebiking] lista i ovaj forum...

Aleksandar

To niko ne spori...

Ima li šanse da dobijemo našu nntp grupu?

Možda sam malo umoran večeras.... Šta je NNTP?

[mixitron]

nntp - network news transfer protocol.
Jedna od prvih stvari na netu. Možeš da zamisliš određenu grupu kao, hm, kolektivni inbox za sve ljude koji je prate. Ko šta pošalje stiže tamo. Poruke se uredno slažu po raspravama, stepeničasto se uvlačeći po starini, očigledno je šta je novo šta nije... Filteri rade savršeno, jednim klikom ubiješ celu diskusiju koja ti ne treba, ili dosadnu osobu, na određeni period ili neograničeno, ma savršenstvo. Text only, nema gušenja, 60-70k ukupnog protoka ako ima *MNOGO* poruka za dan.

Na našem netu su najaktivnije grupe za hardver, softver, film, i, naravno, erotiku (koja ima nešto veći protok dnevno, jer je binarna )

Potrebno za korištenje: program koji podržava nntp (počevši od autluka pa sve do mnogo elegantnijih i prierenijih rešenja), i poznavanje adrese nntp servera svog provajdera (news.provajder.moj ili nntp.provajder.moj po pravilu)


Naravno, našu nntp hijerarhiju niko ne održava 15 godina, tako da ćemo malo teže dobiti yu.freebiking grupu (ili sr.freebiking), ali mogli bi da izvedemo prepad na neku praznu grupu i pobodemo zastavicu

Eh, snovi... bilo bi lepo ali ne znam koliko bi se ljudi primilo na tu ideju.