Prepucavanje 1: Stijak vs. Koja - piljevina na listi

Kad je bicikl okačen o klin, onda fribajkeri sede ispred računara i pričaju...

Moderator: Moderatori

Post Reply
Koja
Posts: 28
Joined: 18 Sep 2006, 17:04

Prepucavanje 1: Stijak vs. Koja - piljevina na listi

Post by Koja »

Ovakvim porukama je, bilo je, ili od sada bi trebalo da bude mesto
VAN LISTE. Možeš se obratiti administratoru ako misliš da ima potrebe,
da tražiš da zaštiti tvoja ili prava svih na listi.

Što se tiče "slanja gluposti" na listu, osim što ti rečnik nije
primeren niti umesan, a podosta si mlađi pa bi trebalo i to da imaš na
umu pored ostalog, mogu ti reći sledeće:

- "velško upozorenje...": praksa je da se na FB listu proslede neke
"zanimljivosti" koje imaju kakve-takve veze sa biciklima; možda ta
praksa nije idealna, ali je čini mi se usvojena zarad toga da sama
lista (u svom nastajanju i nekadašnjoj krhkosti) ne bi izgubila
zbog suvoparnosti; pored svega što sam opisao da NE treba slati na
listu, ni ovakve dopise ne bi trebalo slati i takođe su pod znakom
pitanja, ali kada bi se poštovala pravila FB liste, onda bi dopisi
tipa "biciklisti najveći kradljivci saobraćajnog znaka grada F",
ili "tuneli kojima će se prevoziti biciklisti za 20/50/300 godina"
bili sasvim fina info-rubrika FB-a.
Naravno, i to se može izbaciti, a FB orijentisati onome o čemu je
Sale pisao, a to IZVORNI (i meni najlepši) oblik FB-a gde neće biti
ni malo piljevine, tj. ni malo "interesantnosti" koje će zatim
"navući" druge da komentarišući odvuku i razvuku temu.

- "Kanađani u Boru" je greška jer sam temu slao na planinarski i na
eko forum. Tamo ima ljudi koji takve stvari prate, pokreću neke
akcije, peticije, pokušavaju da zaštite šta se spasiti može; i to
je bio odgovor na neku prethodnu temu o istom tome, zapravo
nastavak priče; na FB je otišlo greškom, ja tu grešku priznajem
samo što nisam mogao da pošaljem još jedan dopis (da sam pogrešio),
pa time da dodatno smorim; uzgred, sa samog FB-a sam dobio
privatnih nekoliko pisama ljudi koje je tema interesovala, ali se
ipak slažem da to nije razlog zašto je ostalih 400+ članova ovde i
da takva pisma ne treba slati..

Koja> 13 km udaljen od Borskog jezera, Crni vrh sa najvećom visinom 1043
Koja> metra, na krajnjem severu Kučaja, sa gorostasnim stoletnim bukovim
Koja> šumama, prava je oaza prirodne lepote, čistog vazduha i planinskih
Koja> potoka.
Koja>...
Koja> Od prirodnih lepota izdvajaju se Zlotska reka i pećine, Dubašnica,
Koja> Crni Vrh i lekovita Brestovačka Banja.

...Mada mislim da ovo interesuje i mnoge bajkere koji vole taj kraj.


- "hidrocentrale na Neretvi": bilo je ovde podosta priče o raznim
hidrocentralama, na Neretvi, na Tari, o potapanjima prirodnih
lepota, uništavanju jednog od retkih resursa koje ova zemlja ima, a
zarad nečijeg ličnog bogaćenja... da ne zalazim u političarenje,
trebalo je da pročitaš takve stvari ranije, razumeo bi o čemu
pričam;


Ako si već izigravao islednika, trebalo je da pogledaš i dopis
nekog drugoga, na primer Saleta Veljkovića dva dana kasnije, koji
kaže:

Nemanja> --- In freebiking@yahoogroups.com, "Nemanja Jakovljevic" <jakovljevic@...> wrote:
Nemanja>>
Nemanja>> Sta fali da sagrede hidroelektrane?
Nemanja>> To je mnogo bolje nego da se koriste termoelektrane,
Nemanja>> ili ne daj boze nuklearne...
Nemanja>>
Sale> Alo moderatori moji, probudite se malo i nemojte da vam se ponavlja
Sale> propuštanje retardiranih poruka na listu... Ako on (već po običaju)
Sale> nije skapirao poentu Kojine poruke, vi valjda jeste, majku mu???


Dakle, ovde se nekad prosledi informacija koja nam se učini bitnom
za ono što je prateći (ili neraskidivi) deo FB-a: očuvanje/ugrožavanje
tih staza, šuma, predela gde volimo da pobegnemo i pedalamo/šetamo/penjemo/pećinarimo.
Mnogo više priče bilo je kada se radilo o Tari ili o nekim drugim
temama, a ja sam, konkretno, pitao da li neko zna nešto više o ovome,
i u isto vreme prosledio informaciju jer ovde ipak ima ljudi koji
mnoooogo više znaju o prirodi i lepotama naše zemlje, pa ih te
informacije zaista i veoma interesuju. Bogu hvala - nema ih prečesto,
tako da se ne moraš plašiti da će ti se tvoj lični mir narušiti.

- "Skuplje primanje pošiljki": da si, kao što nisi, pregledao okolne
poruke ili sagledao kontekst, shvatio bi da je to bio kratak i
jasan odgovor, REZIME, tačka na predugu i jalovu raspravu (u kojoj
- da te poštedim šerlokovskih muka kojima si sklon - nisam učestvovao),
na temu naručivanja i/ili primanja delova za bicikl. Krenulo se od
jedne teme, zatim je došlo do rasejanja, i na kraju se pretvorilo u
slobodno komentarisanje svega i svačega, od dnevne politike do toga
kako bi bilo lepo da živimo na Marsu. Nije me mrzelo, pogledao sam
šta net ima da kaže na tu temu, i poslao dopis. Dakle, da se ne
bismo zanavek davili jednim te istim temama, našao sam šta kaže
zakon, rekao to naglas, i time je polemisanje o tome može li se
ovaj ili onaj deo za bicikl nabaviti ovako ili onako, pa još ovom ili
onom karticom, kako je to moglo do juče ovako, a Peri, Miki i Žiki
je pošlo za rukom i onako ... i time je takvo polemisanje okončano.

Dakle, odgovor na tvoje pitanje: "Kakve veze imaju carinski propisi
sa biciklistima?" jeste da su biciklisti sa ove liste sami pokrenuli
tu temu, davali razne odgovore, predloge, "sugestije", na kraju i
kojekakva "pametovanja" (jer se po novoustaljenom običaju neki, kako
ih je neko ilustrativno okarakterisao: logoreici, uvek jave da dodaju
soli), dok se cela stvar ne poretvori u "ćaskanje" dvojice-trojice
koji bi tako mogli do u nedogled, i da je neko (u ovom slučaju: ja)
poslao dopis kako ne bismo morali dalje da nagađamo. Pitao si, dobio
si odgovor.


Ukoliko želiš da kritikuješ - najpre se obavesti.

Što se tiče rešavanja integralnih jednačina koje si spomenuo, treba
li da zaključimo da imamo posla sa nekime ko radi nešto što mi obični
smrtnici ne umemo ili o čemu nismo nikad čuli? Diskretno si nam to
najavio, jeza me i dalje prožima...


Enivej, ovo pismo šaljem tebi mimo liste, kao i glavnom
administratoru, da ne bih SILOM zamarao ostale članove. Staviću na
forum, jer si (mi?) dopis poslao indirektno, preko liste, dakle ne
meni lično (kako je trebalo), a razlog je taj da s jedne strane ne
želim da ometam rad liste, a sa druge želim da odgovorim na dovoljno
transparentan način kako niko ne bi smatrao da je oštećen. Ukoliko
želiš nešto da odgovoriš - privatna adresa ili forum su pravo mesto;
sam odluči je li potrebno, i gde.

Saturday, September 16, 2006, 7:59:17 PM +0200 (CET),
Stijak <dhsadsajFk@dsadsa.dsadsa.com> wrote:

===8<==============Original message text===============
NS> U principu, Kojina poruka ima mnogo smisla. Samo ipak mnogo kritikuje
NS> druge, a kratkim pregledom prethodnih poruka sam ustanovio da je i
NS> Koja medju onima koji šalju gluposti na listu. Evo samo nekoliko
NS> skorašnjih primjera:

NS> Zanimljivosti: velško upozorenje biciklistima i grad na F.

NS> Kana?ani traže zlato u Boru - ???

NS> Lepe fotografije - ovo je donekle povezano sa prirodom, pa bi donekle
NS> i moglo da prodje, mada mu je mnogo više mjesto na forumu

NS> Nove hidrocentrale na Neretvi

NS> Skuplje primanje pošiljki - kakve veze imaju carinski propisi sa
NS> biciklistima. Pretpostavljam da medju njima ima onih kojima ovo
NS> koristi, ali bi vjerovatno nekima koristilo i rešavanje integralnih
NS> jednačina, pa im ipak ja to neću slati na listu.



NS> Jedna stvar koja bi bila korisna je da se pod reply-adress podesi da
NS> prikazuje privatnu adresu onoga ko je poruku poslao. Ako neko hoće da
NS> odgovori na grupu, potrebno je da tu adresu edituje, a ne bi vjerovali
NS> koliko ova mala sitnica može da smanji broj postova u dugačkim
NS> diskusijama.

NS> Takodje, sve duže poruke kao što su putopisi iz nekoliko epizoda bi
NS> mogli da idu na forum, a na listu samo obaveštenje.


===8<===========End of original message text===========
User avatar
bluealek
Freebiking druid
Posts: 1986
Joined: 01 Feb 2005, 18:49
Location: Beograd
Contact:

Post by bluealek »

Da ne citiram sve, potpuno se slažem sa Kojinom više nego temeljnom elaboracijom, s tim što bih dodao da ne smatram da je pokretanje teme vezano za ekološka pitanja okoline Bora bila greška. FB tematika je veoma bliska, praktično identična onoj kojom se bavi i bilo kakva planinarska, speleološka, mikološka ili neka druga lista ljubitelja prirode, jedina razlika je u tome što je ovde akcenat nešto jače bačen na bajkerske ture u prirodi. Ali ideja koju pokušavam da implantiram ljudima u svest preko liste jeste da je ključ sloboda, a ne bicikl. Bicikl je tu samo onoliko koliko nam pomaže u realizaciji te slobode, a ona sama je šira tema od bicikla kao takvog, i u njenoj realizaciji se mogu, onda kad se to nalazi za shodno, koristiti i druge vrste pomagala (kanu, paraglajder, alpinistička i speleološka oprema, terenska vozila, itd.). Onog trenutka kada počneš da fetišiziraš jednu vrstu tehnološke naprave i kada tvoje aktivnosti postanu potpuno njoj podređene, ti čak i nesvesno sebi uskraćuješ značajan deo osvojene slobode. U sklopu svega toga, angažovanje na realnim ekološkim pitanjima ima mnogo više smisla od infantilnih maštarija pojedinaca na temu kako iz svog kvarta proterati automobile ili kako se "osvetiti" nekom vozaču koji te je mrko pogledao i nije ti dao prvenstvo prolaza.

Možda bi u svetlu nadrastanja početne ideje imalo smisla promeniti ime grupe ili sajta, međutim to je danas više stvar jedne već poduže tradicije, svega što je do sada pod tim imenom učinjeno i doživljeno i svih ljudi koji su se pod njim okupili. Ako pogledaš i savremeni biznis, mnoge firme imaju neka "nelogična" imena, upravo iz tog razloga - iza tih imena stoji neka zanimljiva priča, koju je sam biznis u međuvremenu nadrastao, ali je ime ostalo kao simbol i kao čuvar tradicije. U krajnjoj liniji, i u našem malo širem doživljavanju aktivnosti u prirodi kretanje kroz divljinu biciklom i dalje ostaje omiljeni vid kretanja kroz divljinu kako za administratore, tako i za ono jezgro članova od poverenja, pa još uvek postoji prilično jako pokriće da se Freebiking zove upravo tako, a ne recimo Freeeverything. :)

Pozdrav,
Sale
Stijak
Posts: 2
Joined: 18 Sep 2006, 21:26

Post by Stijak »

Nije mi bio cilj da te na bilo koji način uvredim. I sam sam kao i ti
došao na listu zbog ljubavi prema biciklima, i kao i ti smorio sam se
čitajući rasprave o svemu i svačemu poslednjih dana. Ipak, ona poruka
o Fucking-u mi je ostala u pamćenju, pa sam htio da provjerim da šta
si još slao i zato sam izlistao sve one poruke, jer mislim kad već
neko kritikuje ponašanje drugih, da prvi treba stati iza svojih
riječi(ako je kritika opravdana, tim pre). Možda sam pogriješio što
sam poslao na listu, ali, kad smo već pokrenuli kritike na listi,
mislio sam da je zbog kontinuiteta bolje da se sve bude na toj listi.

Matematika je za mnoge ljude veoma veliki smor, i primjedba o
integralima je imala samo tu funkciju - da pokažem da bi to nekom na
listi i koristilo, ali bi se mnogo više ljudi smorilo. Slično u manjoj
ili većoj mjeri važi i za sve ostale OT teme, i zato mislim da se
stvarno mora početi poštovati neki kodeks ponašanja na listi.

400 ljudi čini jedan veoma širok skup različitih mišljenja,
interesovanja, zanimanja i ne sumnjam da bi se za bilo koju temu pa
makar to bile društvene igre starih Rimljana našli pogodni sagovornici
i stvorila diskusija na listi, ali nam to ne daje opravdanje da pišemo
offtopic postove.

Kao što si i sam rekao, priključenjem na listu smo svi prihvatili
odredjena pravila koja moramo da poštujemo. Na osnovu ovog tvog pisma
(ako sam dobro shvatio) mi se čini da je tvoje mišljenje da ta pravila
ne bi trebala da važe za tebe? Ne kažem da si bio neki naručiti
kršilac pravila, jer su oni postovi koje sam nabrojao su iz prethodnih
nekoliko mjeseci, tako da je to u prosjeku oko jedan post mjesečno,
ali, svejedno, s obzirom na broj članova i jedan post je puno.

Pozdrav,
Nemanja
User avatar
bluealek
Freebiking druid
Posts: 1986
Joined: 01 Feb 2005, 18:49
Location: Beograd
Contact:

Post by bluealek »

Stijak wrote: (ako sam dobro shvatio) mi se čini da je tvoje mišljenje da ta pravila ne bi trebala da važe za tebe? Ne kažem da si bio neki naručiti kršilac pravila
Ljudi nisu bezgrešni, a reči se teško mogu meriti na kantaru. U redu je biti opušten, u redu je ponekad otići u OT, ali treba imati meru, a mnogi je nemaju. Treba osetiti ritam liste, treba dati svoj doprinos orkestru. Što bolje kapiraš dirigenta, to ćeš se lakše uklapati i ređe iskakati sa nekim disonantnim tonovima. Problem nastaje u trenutku kada neko počne da zvera u plafon umesto u dirigenta i da svira nešto sasvim deseto, a oni do njega ga čuju, pa mu se priključe. To se zove nedostatak reda i ono čime se upravo bavimo je pronalaženje što bezbolnijeg načina da one koji su skloni takvim ispadima onemogućimo u tome. E sad, naravno da dirigent, prva violina, pijanista i još poneko iz orkestra ima malo više "umetničke slobode" od ostalih članova orkestra 8) . To je na neki način i nužno da orkestar ne bi bio sterilan i dosadan, da ne bi mogao da ga zameni kompjuter u slepom pridržavanju napisanog. Život, a i mejling liste kao nekakav vid "sajber-života", jeste upravo umetnost pronalaženja idealne ravnoteže, umetnost kompromisa. Od pokušaja da se ide glavom kroz zid glavobolju dobijaš sigurno, a možda i nešto mnogo gore :shock: .
Post Reply