Hajde da pokrenem jednu možda pomalo škakljivu temu koje se nismo odavno doticali, pošto je radoznalost jača od predostrožnosti...
Već duže vreme imam utisak da ljudi koji se druže sa Jonetom ili se na bilo koji način u realizaciji svojih zamisli oslanjaju na njegovu pomoć nekako dosledno izbegavaju da se "mešaju" sa ostatkom aktivne ekipe na Freebiking-u (da ne kažem sa ljudima koji sa mnom odlaze na ture), kao da su u nekom strahu da mu se eventualno na taj način ne zamere? Jel samo ja imam taj utisak? Time kao da su se na neki način ovde stvorili izvesni klanovi, što je potpuno apsurdno.
Ja sam o celoj toj stvari svojevremeno potpuno otvoreno govorio pokušavajući da analiziram hronologiju Jonetovog progresivnog distanciranja od mene, što imam utisak da je u njemu stvorilo još jaču rešenost da o svemu tome ćuti i ne progovori ni jednu jedinu reč, kao da ga je taj, u suštini dobronameran pokušaj raščišćavanja situacije i isterivanja svih nerešenih pitanja na videlo, dodatno iz nekog razloga uvredio. Ne samo da ja iz njega o svemu tome nisam uspeo da izvučem apsolutno nikakav komentar, već to nisu mogli ni drugi ljudi koji imaju ikakav prijateljski odnos sa mnom. Pošto ne volim igre gluvih telefona i beskonačne nizove privatnih poruka od svakoga ka svakome, kao, u poverenju, saopštavanje nekakvih tragikomičnih "velikih tajni", pozivam one koji imaju komunikaciju sa Jonetom da se javno izjasne da li postoji taj strah od zameranja njemu nekom komunikacijom (da ne kažem zajedničkim akcijama) sa "protivničkim taborom". Ako smeju, naravno, biće mi jasno da ćutanje znači (verovatno opravdani) strah od odmazde.
Ja ću ponoviti da nemam apsolutno nikakav razlog da prema bilo kome (a pre svega prema Jonetu) zauzimam bilo kakve neprijateljske pozicije, da od bilo koga krijem bilo kakve informacije (što nisam siguran da je pozicija na kojoj stoji "druga strana"), da bilo koga isključujem iz kruga ljudi koji su pozvani na zajedničke akcije. Jedini izuzetak od ovoga je jedan zaista uzan krug ogorčenih likova koji su u nekom trenutku sprovodili prave kampanje ličnih diskvalifikacija i vređanja bez ikakve opipljive argumentacije, a od kojih većina (očigledno na opštu dobrobit) više nije sa nama. U svim tim ružnim trenucima za ovu listu moja ključna greška je bila što sam se spuštao na njihov nivo i odgovarao im istom merom (čak možda trudeći se da ih nadmašim u vulgarnosti), i to javno. No na greškama se uči. Vreme i sadržaj liste od tada naovamo je najbolji sudija.
Dakle da ponovim: ovaj poziv da se o nekim stvarima o kojima se ćuti progovori javno je na neki način ruka pomirenja svima onima koji smatraju da smo se vremenom iz nekih iracionalnih i detinjastih razloga udaljili, svima onima koji se bilo čega iz bilo kog razloga plaše, koji misle da imaju razloga da zbog nečega imaju knedlu u grlu. Ova zemlja je isuviše mala da bi se ovakvi čudaci kakvi smo mi u njoj delili na klanove i krajnje je vreme da jedni prema drugima (ponovo) budemo potpuno otvoreni, da kažemo jedni drugima šta nas muči. Narodi su se mirili posle kampanja genocida, tako da su ovo što mi "zameramo" jedni drugima potpuno minorne stvari. Od saradnje, otvorenosti i druženja samo svi možemo da imamo koristi, biće nam bolje sigurno.
Freebiking i (tajni) "klanovi"?
Moderator: Moderatori
Sale, zadireš u patologiju. Ozbiljno.
Došao sam na listu prošle jeseni - dakle, nakon tih vaših zapleta i raspleta (pre nisam znao ni da postojite), i stvarno nemam nikakav stav o tome. Listao sam malo arhive, sve je delovalo normalno, i odjednom BUM, ode sve u 3 lepe. Nisam se zamarao analizom zašto i kako.
Ali primećujem da, kako se negde pomene Jonetovo ime (kao sad, kad se čovek zahvalio jonetu što mu je pomogao), ti u najkraćem roku iskačeš sa svojom "Sto puta sam objasnio, Jone se naljutio i otišao, ne znam šta mu je, majke mi, nisam ja!" Ako ne veruješ, proveri arhivu
Jel' se to automatski osećaš prozvano, ili imaš problem što neko još uvek pominje Joneta? Nije mi jasno, ali ne mogu da smislim drugo objašnjenje od ova dva ponuđena.
My 2 cents: tokom ovih godinu dana na listi, vidim da umeš da budeš mal'ko potežak ovako na daljinu i da se olako laćaš prozivke, (a čujem da si drugačiji uživo). Tokom ovih godinu dana sam takođe par puta kontaktirao Joneta zbog ovog-onog, čovek bi mi uvek odgovorio k'o da sam ne znam kakva faca i da sam ga sa 100 stvari zadužio.
Uočavam bar razlike u online karakteru. Cenim da razlike postoje i uživo, i da se to na kraju nakupilo i prelilo,ali, kao što rekoh, ne ulazim. Već je i ovo moja spekulacija.
U svakom slučaju, veći je problem u tome što ti šablonski reaguješ na dati stimulans nego u tome što /možda!/ deo ekipe više gravitira Jonetovoj školi freebikinga i razmišljanja.
Ako misliš da je ovaj post bez grama mozga, slobodno ga obriši.
Došao sam na listu prošle jeseni - dakle, nakon tih vaših zapleta i raspleta (pre nisam znao ni da postojite), i stvarno nemam nikakav stav o tome. Listao sam malo arhive, sve je delovalo normalno, i odjednom BUM, ode sve u 3 lepe. Nisam se zamarao analizom zašto i kako.
Ali primećujem da, kako se negde pomene Jonetovo ime (kao sad, kad se čovek zahvalio jonetu što mu je pomogao), ti u najkraćem roku iskačeš sa svojom "Sto puta sam objasnio, Jone se naljutio i otišao, ne znam šta mu je, majke mi, nisam ja!" Ako ne veruješ, proveri arhivu
Jel' se to automatski osećaš prozvano, ili imaš problem što neko još uvek pominje Joneta? Nije mi jasno, ali ne mogu da smislim drugo objašnjenje od ova dva ponuđena.
My 2 cents: tokom ovih godinu dana na listi, vidim da umeš da budeš mal'ko potežak ovako na daljinu i da se olako laćaš prozivke, (a čujem da si drugačiji uživo). Tokom ovih godinu dana sam takođe par puta kontaktirao Joneta zbog ovog-onog, čovek bi mi uvek odgovorio k'o da sam ne znam kakva faca i da sam ga sa 100 stvari zadužio.
Uočavam bar razlike u online karakteru. Cenim da razlike postoje i uživo, i da se to na kraju nakupilo i prelilo,ali, kao što rekoh, ne ulazim. Već je i ovo moja spekulacija.
U svakom slučaju, veći je problem u tome što ti šablonski reaguješ na dati stimulans nego u tome što /možda!/ deo ekipe više gravitira Jonetovoj školi freebikinga i razmišljanja.
Ako misliš da je ovaj post bez grama mozga, slobodno ga obriši.
Ne mislim da je post bez grama mozga, čak je zanimljivo pročitati kako cela ta stvar deluje ljudima "sa strane", koji u vreme cele te (po meni potpuno idiotske) priče nit su učestvovali niti uopšte bili prisutni.
Štos je u tome da me zaista još uvek kopka otkud kod Joneta tolika žuč i gorčina prema meni, a sve privatne poruke razmenjene sa ljudima koji ga poznaju (našim zajedničkim prijateljima), sve analize i teorije tu izrečene, nisu dale bilo kakve jasne odgovore. Od njega totalni muk, neodgovaranje na poruke. I meni, a i njima. Nikakva oštra reč, nikakva direktna konfrontacija (to jednostavno nije njegov stil), ali prilično naglašeno ignorisanje i vidno uzdržavanje i napetost u ono malo situacija gde smo se sreli uživo.
Voleo bih da shvatim, voleo bih da znam šta se u glavi tog čoveka dogodilo, jer sve analize na osnovu sleda događaja upućuju na njegovu žešće povređenu sujetu, a ja ga iz vremena našeg intenzivnog druženja zaista pamtim drugačijeg. Voleo bih da znam šta se sa tim čovekom događa, šta planira, na čemu radi, jer se zaista uvek bavio zanimljivim stvarima, koje su na granici realno mogućeg. Umesto da te informacije do mene stižu iz desete ruke. Čak imam utisak da ja poslednji za sve to saznajem, kao da postoji neki oprez kod svih koji su obavešteni da slučajno ništa ne stigne do mene. Kao da sam neki "opasan" lik koji može informacije te vrste da upotrebi protiv njega, što je glupost (apsolutno nemam želju da mu bilo šta podmećem ili radim protiv njega).
To što ti kažeš "sve je delovalo normalno i odjednom BUM, ode sve u 3 lepe" je upravo utisak koji i ja, koji bi kao trebalo da budem najbolje obavešten o svemu tome, imam. U sličnom čudu su i ostali insajderi. Jedina logična teorija je ona o Jonetu kao žešće rascepljenoj ličnosti, tj. dokle god ga ne poznaješ dovoljno i vidiš samo Dr Jackyl-a sve je u redu, ali kad ugledaš i Mr Hide-a sve kreće naopako i ti postaješ "opasan" (za njega, ili sliku koju ljudi imaju o njemu). Kažem, i meni sve deluje sumanuto, ali mozaik se sklapa samo na taj način.
To što povremeno dajem sebi oduška da nekoga on-line ispičkaram još bi i moglo nekome ko me nikad nije sreo s punim pravom da pošalje poruku da sam frik, ali sa Jonetom sam prepedalirao silne kilometre i proveo dane i noći, tako da on ima mnogo relevantnije izvore za donošenje zaključaka o meni. Elem, ono što se meni čini da mi je zamereno su sledeće stvari:
1) Nepristajanje da se odreknem svog duhovnog čeda (Freebiking-a) zbog Jonetovih nespornih zasluga za njegovu popularizaciju i ogromnog kreativnog angažmana (to je bila jedna kampanja od strane njegovih "vernika" i nazovi prijatelja, nikada nije ni bilo bilo kakve direktne konfrontacije između nas dvojice).
2) Nimalo "nežno" postupanje prema nekim njegovim drugarima na listi koji su se zaista svinjski i krajnje psihopatološki poneli prema meni (fala bogu imam i svedoke).
3) Insistiranje na "čvrstoj ruci" u vođenju liste generalno, umesto utopističkog i gandijevskog pristupa.
4) Nehotično zadiranje u neke "svetinje" koje predstavljaju vrhunac realizacije Jonetove bajkersko-duhovne filozofije, kao što je Ćirenje. Ponekad mi se učini da je sa toliko žara radio na Tarociklu samo da bi izlečio svoju povređenu sujetu i da bi za sva vremena poslao poruku "Tara je MOJA".
5) Napokon registracija Freebiking domena iz najbolje namere (da ne bi pao u ruke nekome sa strane), koja je od Joneta paranoidno protumačena kao da se njemu nešto "oduzima" (iako smo mu i Peđa i ja nudili da vlasništvo prebacimo na njega ako će to zakopati "ratne sekire").
6) Konformistički stav i napuštanje bajkerskog "čistunstva" (ovo je visilo u vazduhu još od onog trenutka kad sam 2000. kupio auto, a on svoj gotovo demonstrativno prodao malo posle toga).
Ako neko misli da postoji još neki razlog sem ovih 6, neka ga dopiše. Po meni, ovo su sve čiste budalaštine koje mi se kao "razlozi" nikako ne uklapaju u onog Joneta koga sam poznavao od 1998. do 2001.
Ne Mixitron, nit se osećam prozvano niti imam "problem" što neko "još uvek" pominje Joneta. Voleo bih i da ga češće pominju, i da se on oglašava i da se, jednom rečju, ponaša normalno, bez sve te paranoje i stvaranja materijala za teoriju zavere. Ja mu napišem poruku u kojoj mu najnormalnije i najuljudnije skrenem pažnju na neki tehnički problem do koga je došlo na naslovnoj stranici sajta (on još uvek ažurira neke delove), on uredno ispravi sranje koje je napravio, ali ne nađe za shodno ni da odgovori na poruku koja mu je upućena. Ja ga, najljubaznije što mogu, pozovem na nešto što organizujem i predložim da ponovo pedaliramo zajedno, on ne nađe za shodno čak ni da se zahvali na pozivu i da ga odbije. Izvini, ali ja to ne smatram za normalno ponašanje, pogotovo od strane nekoga sa kojim sam imao odnos kakav sam imao, koji je on samoinicijativno u nekom trenutku odlučio da preinači u nešto drugo.
Možda tebi to formiranje klanova nije ništa čudno, po meni je u pitanju nešto potpuno nepotrebno. A izvestan broj ljudi definitivno strogo vodi računa da im se slučajno ne "omakne" da učestvuju zajedno u nečemu sa nama, ne mogu da verujem da je to samo zato što im stvar deluje potpuno neinteresantno. Jednostavno sam alergičan na deljenje ljudi na "nas" i "njih" (na svim nivoima) i trudim se gdegod mogu da to nekako rešim, pogotovo kad su razlozi tako iracionalni kako je to ovde slučaj.
Štos je u tome da me zaista još uvek kopka otkud kod Joneta tolika žuč i gorčina prema meni, a sve privatne poruke razmenjene sa ljudima koji ga poznaju (našim zajedničkim prijateljima), sve analize i teorije tu izrečene, nisu dale bilo kakve jasne odgovore. Od njega totalni muk, neodgovaranje na poruke. I meni, a i njima. Nikakva oštra reč, nikakva direktna konfrontacija (to jednostavno nije njegov stil), ali prilično naglašeno ignorisanje i vidno uzdržavanje i napetost u ono malo situacija gde smo se sreli uživo.
Voleo bih da shvatim, voleo bih da znam šta se u glavi tog čoveka dogodilo, jer sve analize na osnovu sleda događaja upućuju na njegovu žešće povređenu sujetu, a ja ga iz vremena našeg intenzivnog druženja zaista pamtim drugačijeg. Voleo bih da znam šta se sa tim čovekom događa, šta planira, na čemu radi, jer se zaista uvek bavio zanimljivim stvarima, koje su na granici realno mogućeg. Umesto da te informacije do mene stižu iz desete ruke. Čak imam utisak da ja poslednji za sve to saznajem, kao da postoji neki oprez kod svih koji su obavešteni da slučajno ništa ne stigne do mene. Kao da sam neki "opasan" lik koji može informacije te vrste da upotrebi protiv njega, što je glupost (apsolutno nemam želju da mu bilo šta podmećem ili radim protiv njega).
To što ti kažeš "sve je delovalo normalno i odjednom BUM, ode sve u 3 lepe" je upravo utisak koji i ja, koji bi kao trebalo da budem najbolje obavešten o svemu tome, imam. U sličnom čudu su i ostali insajderi. Jedina logična teorija je ona o Jonetu kao žešće rascepljenoj ličnosti, tj. dokle god ga ne poznaješ dovoljno i vidiš samo Dr Jackyl-a sve je u redu, ali kad ugledaš i Mr Hide-a sve kreće naopako i ti postaješ "opasan" (za njega, ili sliku koju ljudi imaju o njemu). Kažem, i meni sve deluje sumanuto, ali mozaik se sklapa samo na taj način.
To što povremeno dajem sebi oduška da nekoga on-line ispičkaram još bi i moglo nekome ko me nikad nije sreo s punim pravom da pošalje poruku da sam frik, ali sa Jonetom sam prepedalirao silne kilometre i proveo dane i noći, tako da on ima mnogo relevantnije izvore za donošenje zaključaka o meni. Elem, ono što se meni čini da mi je zamereno su sledeće stvari:
1) Nepristajanje da se odreknem svog duhovnog čeda (Freebiking-a) zbog Jonetovih nespornih zasluga za njegovu popularizaciju i ogromnog kreativnog angažmana (to je bila jedna kampanja od strane njegovih "vernika" i nazovi prijatelja, nikada nije ni bilo bilo kakve direktne konfrontacije između nas dvojice).
2) Nimalo "nežno" postupanje prema nekim njegovim drugarima na listi koji su se zaista svinjski i krajnje psihopatološki poneli prema meni (fala bogu imam i svedoke).
3) Insistiranje na "čvrstoj ruci" u vođenju liste generalno, umesto utopističkog i gandijevskog pristupa.
4) Nehotično zadiranje u neke "svetinje" koje predstavljaju vrhunac realizacije Jonetove bajkersko-duhovne filozofije, kao što je Ćirenje. Ponekad mi se učini da je sa toliko žara radio na Tarociklu samo da bi izlečio svoju povređenu sujetu i da bi za sva vremena poslao poruku "Tara je MOJA".
5) Napokon registracija Freebiking domena iz najbolje namere (da ne bi pao u ruke nekome sa strane), koja je od Joneta paranoidno protumačena kao da se njemu nešto "oduzima" (iako smo mu i Peđa i ja nudili da vlasništvo prebacimo na njega ako će to zakopati "ratne sekire").
6) Konformistički stav i napuštanje bajkerskog "čistunstva" (ovo je visilo u vazduhu još od onog trenutka kad sam 2000. kupio auto, a on svoj gotovo demonstrativno prodao malo posle toga).
Ako neko misli da postoji još neki razlog sem ovih 6, neka ga dopiše. Po meni, ovo su sve čiste budalaštine koje mi se kao "razlozi" nikako ne uklapaju u onog Joneta koga sam poznavao od 1998. do 2001.
Ne Mixitron, nit se osećam prozvano niti imam "problem" što neko "još uvek" pominje Joneta. Voleo bih i da ga češće pominju, i da se on oglašava i da se, jednom rečju, ponaša normalno, bez sve te paranoje i stvaranja materijala za teoriju zavere. Ja mu napišem poruku u kojoj mu najnormalnije i najuljudnije skrenem pažnju na neki tehnički problem do koga je došlo na naslovnoj stranici sajta (on još uvek ažurira neke delove), on uredno ispravi sranje koje je napravio, ali ne nađe za shodno ni da odgovori na poruku koja mu je upućena. Ja ga, najljubaznije što mogu, pozovem na nešto što organizujem i predložim da ponovo pedaliramo zajedno, on ne nađe za shodno čak ni da se zahvali na pozivu i da ga odbije. Izvini, ali ja to ne smatram za normalno ponašanje, pogotovo od strane nekoga sa kojim sam imao odnos kakav sam imao, koji je on samoinicijativno u nekom trenutku odlučio da preinači u nešto drugo.
Možda tebi to formiranje klanova nije ništa čudno, po meni je u pitanju nešto potpuno nepotrebno. A izvestan broj ljudi definitivno strogo vodi računa da im se slučajno ne "omakne" da učestvuju zajedno u nečemu sa nama, ne mogu da verujem da je to samo zato što im stvar deluje potpuno neinteresantno. Jednostavno sam alergičan na deljenje ljudi na "nas" i "njih" (na svim nivoima) i trudim se gdegod mogu da to nekako rešim, pogotovo kad su razlozi tako iracionalni kako je to ovde slučaj.
Meni jedna stvar zaista nije jasna, zašto tu stvar ne raspraviš s njim uživo? Vaš sukob (ili kako bi se to već nazvalo?) očigledno nije nikakve virtuelne prirode, nego je sasvim realan, pa bi ga trebalo i razrešiti u "realnom" a ne u "virtuelnom" prostoru. Pogotovu kad se uzme ono što ne naglašavaš samo ti, nego, barem kad je o tebi reč, naglašavaju i drugi (na internetu ovakav & onakav, ali uživo, propedalirali tol'ko zajedno itd.)bluealek wrote:Nikakva oštra reč, nikakva direktna konfrontacija (to jednostavno nije njegov stil), ali prilično naglašeno ignorisanje i vidno uzdržavanje i napetost u ono malo situacija gde smo se sreli uživo.
Nije Jone negde u nekom tibetanskom manastiru na Himalajima pa da je nedostupan, nađi ga negde i pitaj ga ovo što pitaš ovde. Traži od njega odgovore. On je jedini koji, kako izgleda, te odgovore može da ti da i, sasvim je jasno, on ne želi da te odgovore daje na Internetu, listama, forumima... Možda licem u lice hoće, ali stiče se utisak da ga nikada tako nisi upitao za razloge.
Meni je žao što Jone nije aktivan i na ovom virtuelnom prostoru onako kako je bio aktivan. Spadam u one koji lično ne poznaju ni tebe ni njega. Internet komunikaciju s njim nikada nisam imao, moja Internet komunikacija s tobom je dugogodišnji niz besomučnih svađa (pre svega na Sezamu), što je samo po sebi čudno jer ti ne samo da mi ne spadaš po stavovima u nesimpatične likove, nego lično delim i neke tvoje za većinu sasvim otkačene stavove. No to je neka druga priča...
A žao mi je što Jone nije više u tom smislu aktivan, pre svega polazeći od njegovih putopisa na sajtu. Ono je brilijantno napisano. Po mom skromnom sudu, Jone piše mnogo bolje od tebe, mada se čini da on, za razliku od tebe, pisanjem ne zarađuje za lebac.
U tim putopisima se vidi i razlika u karakteru između vas dvojice... Kad ti pišeš često si baš ti u prvom planu, a ne nedostaju ni prozivke ovakvih & onakvih. Kad Jone piše on je skoro nevidljiv, on je retko nadahnuti narator, ali bezmalo ne osećaš njegovo prisustvo.Citat:
Zdravo Nemanja,
::: Sta se desava sa freebiking-om? Sajt se ne menja.... niste valjda
::: odustali od projekta?
Hvala ti na interesovanju a odgovor bi bio ne, i biće novosti uskoro. I pošto
je projekat ustvari zaljubljenost u drndanja biciklom koja traje doživotno,
onda ne može ni da se desi da se od toga odustane Ima vožnji stalno,
bilo je baš zanilmljivih putiovanja, samo teži deo je kad treba naći vremena
za pisanje o tome...
Puno pozdrava,
Jovan
----
A obzirom da koliko ja znam ti (gandalf) nisi ni zapoceo celu pricu tako da cenim da nije na tebi da profilises koriscenje liste - nego na onome ko je zapoceo... pogledajte gornji tekst... mislim da on adekvatno govori o cemu je projekat freebiking.... napisano je 10.5.2005.
Zdravo Nemanja,
::: Sta se desava sa freebiking-om? Sajt se ne menja.... niste valjda
::: odustali od projekta?
Hvala ti na interesovanju a odgovor bi bio ne, i biće novosti uskoro. I pošto
je projekat ustvari zaljubljenost u drndanja biciklom koja traje doživotno,
onda ne može ni da se desi da se od toga odustane
Ima vožnji stalno,bilo je baš zanilmljivih putiovanja, samo teži deo je kad treba naći vremena
za pisanje o tome...
Puno pozdrava,
Jovan
----
A obzirom da koliko ja znam ti (gandalf) nisi ni zapoceo celu pricu tako da cenim da nije na tebi da profilises koriscenje liste - nego na onome ko je zapoceo... pogledajte gornji tekst... mislim da on adekvatno govori o cemu je projekat freebiking.... napisano je 10.5.2005.
Dejv, po svom starom običaju lupaš gluposti o stvarima o kojima pojma nemaš. Prvu verziju sajta sam potpuno samostalno postavio još 1998. na svom prostoru na Sezamu gde se on i dan danas nalazi. Jone je u čitavu priču uskočio tek naredne godine. Tokom 1999. smo zajednički odradili nekoliko priča i redizajn sajta, da bi od jeseni 1999. pa u narednih nekoliko godina na ažuriranju sadržaja sajta radio skoro isključivo Jone. Razlog tome bila je činjenica da sam se te jeseni zaposlio (u stalnom radnom odnosu) što mi je pretumbalo čitav život i stvorilo akutni manjak slobodnog vremena, sa kojim se i danas borim. S druge strane, Jone je sebi pametnije organizovao život radeći neke kampanjske privatne posliće koji su mu ipak ostavljali više lufta za rad na sajtu (još kad se tome doda entuzijazam koga mu tada nije manjkalo...).
Što se mejling liste tiče, ona je počela kao diskusiona grupa na Sezamu koju sam opet ja osnovao, koja je u nekom trenutku preseljena van Sezama u cilju omogućavanja pristupa i ljudima koji nisu Sezam pretplatnici. Da je kojim slučajem grupa konfigurisana tako da i obični smrtnici mogu da izlistaju spisak članova mogao bi vrlo jasno da vidiš i KO je KADA osnovao grupu i koga je sve postavio za moderatore.
Bottom line is... Ja sam taj koji daje privilegije pristupa i ažuriranja bilo za sajt ili grupu, što će reći i onaj ko POSTAVLJA moderatore. A to znaš ko jedino može da čini, zar ne? Ja sam te privilegije bilo kada tokom proteklih godina mogao da ukinem čak i Jonetu, što mi naravno nije padalo na pamet da učinim, jer za to nemam nikakvog razloga. Kao i svih prethodnih godina, on i danas ima potpuno otvorene mogućnosti da napiše i postavi bilo šta na sajtu, ili da uzme učešća u moderisanju liste. Zašto to ne čini moraćeš njega da pitaš, izgleda da mi je po pitanju njega ponestalo telepatskih moći.
Inače, vreme kad ti je Jone poslao taj odgovor je otprilike vreme kad sam ja počeo za sajt da "štrikam" jedan ozbiljniji projekat (čiji se delovi nalaze na FTP-u i koje on može da vidi), pa je sasvim moguće da je njegova procena bila da ću ja to uskoro završiti i zvanično linkovati (na žalost to što je tada pravljeno je odloženo za neka srećnija vremena). Zato pretpostavljam da ti je možda odgovorio u NAŠE ime, koliko god to apsurdno zvučalo. Nekada smo se zaista odlično dogovarali o svemu što je rađeno. To da ti se i on žali na nedostatak vremena za pisanje nimalo me ne čudi - to je sve veći problem svih nas u ovom sumanutom svetu. Problem sa Jonetom je što je on čovek perfekcionista, što u tom njegovom filigranski kitnjastom stilu sve mora da se dovede do perfekcije da se ne bi utopilo u prosečnost, a pisanje tim stilom ide bar jedno 5x sporije od ovog sumanutog štrikanja rečenica kakvim se ja bavim za pare (pa po inerciji na sličan način pišem i za FB). I treba ti pravo vreme, pravi vajb, ne može to uvek. Da je jednostavno kvalitetno pisati, svi bi bili pisci.
Što se mejling liste tiče, ona je počela kao diskusiona grupa na Sezamu koju sam opet ja osnovao, koja je u nekom trenutku preseljena van Sezama u cilju omogućavanja pristupa i ljudima koji nisu Sezam pretplatnici. Da je kojim slučajem grupa konfigurisana tako da i obični smrtnici mogu da izlistaju spisak članova mogao bi vrlo jasno da vidiš i KO je KADA osnovao grupu i koga je sve postavio za moderatore.
Bottom line is... Ja sam taj koji daje privilegije pristupa i ažuriranja bilo za sajt ili grupu, što će reći i onaj ko POSTAVLJA moderatore. A to znaš ko jedino može da čini, zar ne? Ja sam te privilegije bilo kada tokom proteklih godina mogao da ukinem čak i Jonetu, što mi naravno nije padalo na pamet da učinim, jer za to nemam nikakvog razloga. Kao i svih prethodnih godina, on i danas ima potpuno otvorene mogućnosti da napiše i postavi bilo šta na sajtu, ili da uzme učešća u moderisanju liste. Zašto to ne čini moraćeš njega da pitaš, izgleda da mi je po pitanju njega ponestalo telepatskih moći.
Inače, vreme kad ti je Jone poslao taj odgovor je otprilike vreme kad sam ja počeo za sajt da "štrikam" jedan ozbiljniji projekat (čiji se delovi nalaze na FTP-u i koje on može da vidi), pa je sasvim moguće da je njegova procena bila da ću ja to uskoro završiti i zvanično linkovati (na žalost to što je tada pravljeno je odloženo za neka srećnija vremena). Zato pretpostavljam da ti je možda odgovorio u NAŠE ime, koliko god to apsurdno zvučalo. Nekada smo se zaista odlično dogovarali o svemu što je rađeno. To da ti se i on žali na nedostatak vremena za pisanje nimalo me ne čudi - to je sve veći problem svih nas u ovom sumanutom svetu. Problem sa Jonetom je što je on čovek perfekcionista, što u tom njegovom filigranski kitnjastom stilu sve mora da se dovede do perfekcije da se ne bi utopilo u prosečnost, a pisanje tim stilom ide bar jedno 5x sporije od ovog sumanutog štrikanja rečenica kakvim se ja bavim za pare (pa po inerciji na sličan način pišem i za FB). I treba ti pravo vreme, pravi vajb, ne može to uvek. Da je jednostavno kvalitetno pisati, svi bi bili pisci.
OK, priznajem gresku ako je tako.
A zboc cega je onda bila cela ona frka oko domena ko je registrovao, oko toga u cijem ce vlasnistvu da bude i sl? Ako si ti taj koji je sve zapoceo - zasto je uopste o tome diskutovano? I ako smatras da je projekat tvoj - zasto si mu nudio da domen glasi na njega?
A pritom sam si rekao da je govorio u vase ime, a tu pise da je tema projekta - bicikl : ) A ne jeep.
A zboc cega je onda bila cela ona frka oko domena ko je registrovao, oko toga u cijem ce vlasnistvu da bude i sl? Ako si ti taj koji je sve zapoceo - zasto je uopste o tome diskutovano? I ako smatras da je projekat tvoj - zasto si mu nudio da domen glasi na njega?
A pritom sam si rekao da je govorio u vase ime, a tu pise da je tema projekta - bicikl : ) A ne jeep.
* Podsvest,a?bluealek wrote:najnormalnije i najuljudnije skrenem pažnju na neki tehnički problem do koga je došlo na naslovnoj stranici sajta (on još uvek ažurira neke delove), on uredno ispravi sranje koje je napravio*, ali ne nađe za shodno ni da odgovori na poruku koja mu je upućena. Ja ga, najljubaznije što mogu, pozovem na nešto što organizujem i predložim da ponovo pedaliramo zajedno, on ne nađe za shodno čak ni da se zahvali na pozivu i da ga odbije.
Elem.
Po ovome, ti si za joneta kao čovek mrtav. Da bi neko bio unapređen u mrtvace, mora da nenormalno povredi toga ko ga je unapredio u jednom trenu. Ali baš nenormalno. Koliko je to racionalno kad loš trenutak prođe je drugo, ali ljudska svest je mutna rabota i iracionalno se često održava.
Iz ličnog iskustva znam, pre dve godine sam tako 'sahranio' jednu osobu, meni inače veoma blisku, zbog... tjah, rafala neodmerenih izjava u jako specifičnom trenutku za obe strane. Svako je imao svoje razloge, onom drugom potpuno nepoznate - i neshvatljive. Stecajem okolnosti koje nemaju veze s tom pričom, (opet potpuno iracionalna stvar, samo sam ja sad on the recieving end), nedavno sam 'oživeo' tu osobu, i šta - ništa, ispalo je da to s vremenske distance i nije toliko strašno, nego eto, nađoše se dva jarca na brvnu...
Poenta? Slažem se sa rečenim, morate se videti uživo. Isterajte to što imate na čistac, i onda se ili pomirite, ili obredno sahranite jedan drugog bez potpitanja. Pa makar se lemali šticnama dok se isterujete.
Što se tiče klanova - nisu oni toliko normalni koliko uobičajeni u svakom većem društvu. E sad, koji im je razlog, to je drugo. U krajnjem slučaju, ko je na šteti zbog izbegavanja zajedničkih akcija? Jel' "oni"? Pa dobro, njihov problem.
Svako ima pravo da me ne voli i izbegava, ako takođe i izbegava da me ometa u onom što radim i sprečava u dostizanju nečega čemu težim.
Vidiš, to je pravo pitanje, potpuno je nejasno zašto je nastala tolika frka oko toga, ali je više nego očigledno da se Jone u tom trenutku dodatno uskopistio (i odbio praktično svaki razgovor na tu temu, bilo sa mnom ili sa Peđom). Ja se nimalo nisam uzrujao što je Peđa registrovao www.freebiking.com na sebe, jer je to uradio neko NAŠ u koga mogu da imam potpuno poverenje, i to iz najbolje namere - da demonstrira kako lako bi to mogao da uradi BILO KO. Meni je to poslužilo samo kao poruka da požurim i sa registracijom .net i .org. Jone se verovatno osetio povređenim što ga nismo UNAPRED OBAVESTILI da ćemo da ih registrujemo, pošto je dugi niz godina bio lep običaj da se o SVEMU vezano za sajt i listu (čak i eventualnu promenu pojedinih parametara liste) međusobno dogovaramo i tražimo saglasnost onog drugog. Međutim, u vreme kad se to dogodilo Jone je praktično već bio samoinicijativno prekinuo komunikaciju te vrste, tako da ni ja nisam smatrao za potrebno da njega obaveštavam o ovako nečemu. On je to očigledno protumačio kao nekakvu "objavu rata", a da zapravo nije imalo nikakve veze s tim.Dejv wrote: A zboc cega je onda bila cela ona frka oko domena ko je registrovao, oko toga u cijem ce vlasnistvu da bude i sl? Ako si ti taj koji je sve zapoceo - zasto je uopste o tome diskutovano? I ako smatras da je projekat tvoj - zasto si mu nudio da domen glasi na njega?
A pritom sam si rekao da je govorio u vase ime, a tu pise da je tema projekta - bicikl : ) A ne jeep.
Na tvoj komentar u vezi "teme projekta" preporučio bih ti da malo angažuješ taj svoj žešće natprosečni IQ i pažljivije pročitaš ono što je pisano - niko (pa ni ja) nije nigde naveo da je to džip. Pokušaj da razmišljaš malo šire i shvatićeš...
Ja sebi nikada necu oprostiti sto sam registovao taj domen. A opet, znam da je to bio ispravan postupak. Vrlo dugo pre toga sam u vise navrata govorio da domene treba registrovati, da ih neko drugi ne pokupi, jer mu je za to potrebno samo da se seti, kreditna kartica i dva minuta vremena.
Iz nekog razloga i ti i Jone niste bili za to. Da bih vam pokazao kako to ide, registrovao sam freebiking.com (i to bas njega, jer je on najmanje interesantan za Freebiking) i polao poruku "evo vodite, ovaj domen sam registroao ja, a sta bi bilo da je to uradio neko drugi?". Efekat sam postigao| - ti si odmah shvatio koliko je opasno ostaviti domene neregistrovane pa si registrovao preostala dva freebiking.org i freebiking.net.
Samo da napomenem da, kada sam registrovao domen, ja sam poslao obavestenje na listu i u njemu jasno naglasio da sam domen registrovao za Freebiking i da ne potezem nikakvo pravo vlasnistva za sebe, vec da je to moj poklon Freebiking-u. Tako je i dan danas, iako ja placam registraciju domena, domen je vlasnistvo Freebiking-a.
Medjutim - Jone je to potpuno pogresno shvatio, kao atak na Freebiking, i naljutio se. Od tada ni sa mnom ne komunicira. Da se razumemo, Jone sa mnom nikada nije ni razgovarao o svemu tome, vec je samo prestao da komunicira.
No, mislim da diskusija na tu temu ne moze biti produktivna i da je ne treba vise potezati. To su stvari koje mi treba da resimo sa Jonetom, ne preko liste i foruma nego uzivo, sto ja i nameravam da uradim kada budem u prilici.
Iz nekog razloga i ti i Jone niste bili za to. Da bih vam pokazao kako to ide, registrovao sam freebiking.com (i to bas njega, jer je on najmanje interesantan za Freebiking) i polao poruku "evo vodite, ovaj domen sam registroao ja, a sta bi bilo da je to uradio neko drugi?". Efekat sam postigao| - ti si odmah shvatio koliko je opasno ostaviti domene neregistrovane pa si registrovao preostala dva freebiking.org i freebiking.net.
Samo da napomenem da, kada sam registrovao domen, ja sam poslao obavestenje na listu i u njemu jasno naglasio da sam domen registrovao za Freebiking i da ne potezem nikakvo pravo vlasnistva za sebe, vec da je to moj poklon Freebiking-u. Tako je i dan danas, iako ja placam registraciju domena, domen je vlasnistvo Freebiking-a.
Medjutim - Jone je to potpuno pogresno shvatio, kao atak na Freebiking, i naljutio se. Od tada ni sa mnom ne komunicira. Da se razumemo, Jone sa mnom nikada nije ni razgovarao o svemu tome, vec je samo prestao da komunicira.
No, mislim da diskusija na tu temu ne moze biti produktivna i da je ne treba vise potezati. To su stvari koje mi treba da resimo sa Jonetom, ne preko liste i foruma nego uzivo, sto ja i nameravam da uradim kada budem u prilici.
Sve normalno, i ondjednom BUM, ode sve u tri lepe.
Kao još uvek novajlija u biciklističkom svetu, mogu samo da vam kažem veliko HVALA, što sam zahvaljujući vama ušao u taj svet, a vi to moje hvala podelite među sobom proporcionalno svojim zaslugama.
Hvala još jednom.
Hvala još jednom.
Kao što se i moglo pretpostaviti da će biti, diskusija u ovom nizu je i ovde i na listi krenula u pogrešnom smeru, mašeći poentu. Nije sad bio cilj ponovo analizirati šta se desilo i gde je došlo do kratkog spoja na relaciji Joneta i mene, već je to bio poziv nekim ćutljivim ljudima bliskim Jonetu koji su očigledno aktivni po pitanju ove naše "osnovne" aktivnosti da malo spuste gard i da pojačamo komunikaciju, pa čak i da možda zajednički planiramo nešto. Kako sada stvari stoje, informacije o onome što se priprema idu samo u jednom smeru, sa druge strane eventualno stigne neka štura informacija NAKON što se nešto dogodi. Praktično JEDINI od prozvanih koji se uopšte oglasio (na listi, ne ovde) bio je svojevremeno najotrovniji, najciničniji i najbučniji lik iz tog "tabora", koji opet nije rekao NIŠTA novo, već je po svom dobro poznatom običaju ponovo prosuo jednu idolopoklonašku parolu. Voleo bih da se oglase i drugi ljudi iz te ekipe i da krajnje otvoreno (po mogućnosti što konstruktivnije i bez emocija) kažu šta je to što njima smeta, šta je to što je ZA NJIH LIČNO prepreka intenziviranju komunikacije. Nekako odbijam da verujem da je ključni faktor u toj priči nekakav oprez da se time kojim slučajem ne zamere Jonetu, isuviše mi taj motiv zvuči blentavo i detinjasto.
Mislim da bi privatne stvari trebalo ostaviti po strtani i ne raspravljati javno. Niste babe na saboru. Budite malo više bajkeri a manje politikanti jer ti takvi politikanti uvek useru dobru stvar. dajte neku novu ideju kako se udruziti a ne kako se svađati i ko je u kom klanu.
Ovo govorim iz ličnog iskustva, zbog takvih alapača kao što ste vi u Nišu je propala jedna jako dobra priča koja se tiče biciklizma, a verujem da toga po ovoj zemlji ima još. Mante se svađe, a pogotovo javne sedite na bajkove i pokažite sta ste i koste, ili odite u kafanu pa to lično raspravite.
Ovo govorim iz ličnog iskustva, zbog takvih alapača kao što ste vi u Nišu je propala jedna jako dobra priča koja se tiče biciklizma, a verujem da toga po ovoj zemlji ima još. Mante se svađe, a pogotovo javne sedite na bajkove i pokažite sta ste i koste, ili odite u kafanu pa to lično raspravite.